xnirx

האינטרס העיקרי שלי הוא שיפור הרזוננס מהרמקולים בדלתות הקדמיות בלבד - הורדת רעשי פח למיניהם בדלתות הקדמיות בתדרים נמוכים. אזמין את הקיטים היום , ואשתף אתכם בממצאים מהתוצאה . אדי וכל מי שעזר, תודה רבה על ההסברים המפורטים והעזרה והסבלנות עד כה.

תודה על עזרתכם עד כה, היריעות של focussarts יחסית זולות אבל נראות שונות משל דיינמאט, ספוגיות כאלה , האמת אפשר לקנות קיט דלתות דיינמאט בארץ ב440 ש"ח, לא סגור מה לבחור. אז מה אתם אומרים שווה להשקיע עוד 200 שח בשביל הדיינמאט? , או שהיריעות הזולות יותר יעשו את העבודה גם ככה. שאלה נוספת , אתם יודעים איפה אפשר לקנות בארץ את הרולר מעץ לטובת ההתקנה? האם הוא חובה?

אגב יש גם את ה GTMAT שהוא לא כזה יקר , האם גם הוא יעשה את העבודה?

עניין נוסף, יש לי מיצובישי אטראז' , דלתות קטנות יותר משל האוונסיס בהרבה זה בטוח.

תחילה, תודה על עזרתך. אתה אומר שהחומר הנ"ל של Focussarts יכול לשמש כתחליף לדיינמאט? אם כן זו יריעה בוטילינית שאני יכול להשתמש בה לכל הדלת? (על הפח החיצוני והפנימי? כמו שהוספר במדריך של STP ) מדובר על 200 שח בערך פלוס משלוח לכמות יפה של יריעות אם כן. לעומת זאת מצאתי דיינמאט ב135 דולר , אולי יצא קצת יותר . האם האופציה השנייה שווה את ההפרש , אין לי מושג...

שאלה נוספת , האם הקיט הנ"ל יספיק ל 2 דלתות ? (4 יריעות) או שצריך 8 יריעות.. http://www.amazon.com/Dynamat-0-067-Self-Adhesive-Deadener-Xtreme/dp/B00KHA5IOQ/ref=sr_1_17?s=automotive&ie=UTF8&qid=1406316613&sr=1-17&keywords=dynamat+door+kit

Lanosforce (אדי ? ) כל מה שאני רוצה זה שיכוך רעשי פח וחרחורים מהדלתות , והאמת שאני לא רוצה להיסחף בהשקעה גדולה מדי. אני מבין ש 20SQ יספיקו בהחלט , תסלח לי אבל לא הבנתי איזה סוגי יריעות אני צריך לדלת , אבל הבנתי שהסוג שנקרא בוטילן רלוונטי לדלתות. אני רוצה שיכוך טוב אבל לא מטורף ולפי איך שהבחור מ STP הסביר לא צריך ממש לעטוף את כל הדלת אלא רק באיזורים הקריטיים, אני מאמין שאני יכול לעשות את זה בעצמי . דיברת על החומר הזה למשל: http://www.ebay.com/itm/16-SHEETS-20sq-ft-Car-Vehicle-Sound-Deadening-Insulation-Proofing-Pads-Absorber/271543422635?_trksid=p2045573.c100033.m2042&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D23779%26meid%3D8567545769153525380%26pid%3D100033%26prg%3D10035%26rk%3D3%26rkt%3D4%26sd%3D291177192571 הוא זול יחסית לדיינמאט , השאלה היא עד כמה הוא יעשה את העבודה? מצאתי באיביי דיינמאט בגודל מספיק ב500-600 שח בערך. האם אתה יכול להמליץ על רשימת קניות בסיסית במחיר הכי סביר לטובת שיפור התדרים הנמוכים מהוופר בדלת?

מעולם לא שמתי בידוד והייתי אומר שזה סיכון עבור התקינות של הדלת שאשים לבד בפעם הראשונה. לפי הדעות כאן סקנד סקין הוא הטוב ביותר, ואני מחפש שיפור משמעותי , על מה היית ממליץ?

אלי, המגבר יציב ב2 אוהם , למעשה המגבר והסאב הם נקודות האור היחידות בסיפור הזה (למרות שהמגבר הוא לא משהו מוכר מדי יש לו יופי של עוצמה וכיוונים). אתה צודק הסט שלי הוא עבור 2 אוהם. רומק, עשיתי ניסוי דומה בעבר עם הסלולרי שלי אבל לא בדקתי האם נושא החיתוך משתפר , אבדוק את זה ואעדכן בהתאם. כשאני אומר שחתכתי ב 140HZ הכוונה היא גם בווליום גבוה, אני יכול לחתוך ב80 HZ אבל לא יכול להגביר מדי בלי לשמוע חריקות מעל לווליום מסויים . תיאורטית, אם האקוסטיקה גרועה ,זה נשמע הגיוני שכל תדר נמוך שמוחזר מהפח של הרכב ישמע גרוע בהתאם, אבל זה לא מובטח שאחרי בידוד אני אשמע כל נמוך בצורה מיטבית. החלק הכי מתסכל שלא חזיתי את נושא האקוסטיקה וכרגע אני שבוי של המתקין.

ברגע שאני חותך אותם בתדר נמוך יותר ,למשל החל מ60Hz , כל צליל שהוא תדר נמוך נשמע לא נקי.. למשל קיקים במוזיקת טראנס נשמעים מתכתיים וחורקים, במקום לשמוע את הקיק נקי. אוכל להעלות הקלטה. מדובר על מתקין עם הרבה נסיון, אבל לכל בעל עסק יש אינטרס להרוויח כמובן, ו 1200 שח זו לא הוצאה טריויאלית. הוא האשים את הר"ד שלי שהוא בהחלט גרוע אבל לא הבעיה העיקרית לדעתי ואת נושא הבידוד . אגב הר"ד עושה לי המון צרות כמו אתחולים פתאומיים ורעשים. הגשתי תלונה לכלמוביל והם הפנו אותי למתקין (הדאבל דין אצלי ברכב - AVOX , שזה זבל סיני כלשהו ) שהם גיל-קאר , ויש לי המון צרות איתו פרט לאיכות הלא משהו , ואני הולך להדגים להם את כל הבעיות של הר"ד בתקווה שיחליפו לכל סוג שהוא רק לא הסיני הזה.

אני לא מחפש השקטת רעשים של 100% , אבל אני רוצה שהוא לא יחרוק מדי כמו המצב הנוכחי. הסט הנוכחי שלי בהחלט התחלתי\בסיסי אבל אני לא מחפש סאונד מטורף, אלא לשמוע מוזיקה בצורה אחידה ובאיכות טובה ולזה הציוד הנ"ל מספיק בהחלט. בגלל העלות הלא נמוכה אני עדיין שוקל את הנושא, וצריך להבין את הכדאיות. במידה ואחליט ללכת על זה ראיתי כל מיני עבודות ואני אשאר איתו בהמלך העבודה כדי לבחון את העבודה שלו. תודה על התייחסותך ותשובתך המפורטת.

שלום רב, הקומפוננטים שמותקנים בדלתות הינם : JBL 6508C עם מגבר דיגיטלי של ניפון וסאב JBL . (כמו שפרסמתי בפוסט אחר לגבי נושאים שונים) למגבר יש את כל אופציות החיתוך שאני צריך , אבל הוופרים שמותקנים בדלתות הקדמיות חורקים אלא אם כן אני חותך אותם ב 140HZ בערך, אחרי הרבה סקירות ומאמרים שקראתי פה בפורום אני מתחיל להשתכנע לכיוון הבידוד הדלתות. המתקין אמר לי שהוא מתקין אך ורק סקנד סקין בעלות של 1200 שח כולל עבודה לשתי הדלתות. תחום התדרים של הרמקולים הוא החל מ 50Hz והמגבר יודע להוציא אפילו ל 30Hz . אני רוצה להיות בטוח שאחרי ההשקעה הזאת הסאונד מהדלתות הקדמיות יהיה מעולה ובלי חרחורים, סך הכל זה רכב שיהיה אצלי לעוד 2 וחצי ואני רוצה להנות מסאונד איכותי. האם הוספת הבידוד תאפשר את ניצול תחום התדרים הנ"ל? מה הסיכון בהוספת בידוד לדלת? האם המחיר נראה לכם הוגן?

הוא מוכן לזכות אותי רק על Rockford או JBL , על מורל הוא לא מוכן... אני רוצה רמקול שייתן פול ריינג' סביר ולא חורק באיטום בסיסי על הרמקול (לא כל הדלת) ,אפילו קואקסיאלי טוב אפשרי, לא צריך באסים מטורפים אבל שישמעו טוב ואיכותי. מה עם סדרת הפאנץ' של rockford?

ביקרתי שוב אצל המתקין והוא השמיע לי דיוק את אותו סט קומפוננטים - JBL 6508C ברכב שלו עם איטום מקצועי לדלתות והרמקול הזה לא מוציא בס בכלל , אלא רק מידים וטרבלים ונשמע מאוד דומה לסאונד אצלי ברכב ולא לטעמי. אצלי באוטו הוא שם איטום בסיסי אבל הבעיה היא ברמקול . הוא הציע לי את האפשרות להחליף לכל סט אחר של JBL או rockford בהוספת ההפרש המחיר בין הרמקולים . הרמקולים של JBL שהותקנו עלו אצלו 600 ש"ח . האם יש לכם המלצה לקומפוננטים או קואסיאלים 6.5" באותו טווח מחירים שיידע להוציא פול ריינג' סביר ? (שולא יחרוק לי כשאני מכניס לו סאונד מתחת ל 100 HZ ..) נתוני המגבר הינם: 100W RMS x4ch 4Ohm 130W RMS x4ch 2Ohm max power : 1000W Freq range: 20Hz - 30Khz בבקשה עזרתכם , תודה מראש !

חשבתי היום הרבה על החלפת ה HU כמוצא אחרון אם כלום לא יעזור למרות זה עסק יקר למצוא דאבל דין באותו סדר גודל עם כל המאפיינים. אז עשיתי ניסוי פשוט כדי לאושש\להפריך את הטענה של המתקין : ניתקתי את הכניסה של הרמקולים הקדמיים מהמגבר וחיברתי את הסלולרי שלי שיש לו שמע איכותי ( HTC One ) , ונתתי עוצמה חלשה יחסית והתחלתי לכוון את האקולייזר במכשיר לכיוון התדרים הנמוכים (לא משהו חזק מדי סה"כ FLAT), והבעיה חזרה על עצמה שוב, הרמקולים חורקים כמו רמקולים של 100 שקל ואני יודע שהם לא אמורים להישמע ככה (יש להם ביקורות ביוטיוב שאנשים משמיעים דרכם סאונד מטורף ). בקיצור אני כבר מתחיל לחשוב שהקומפוננט הזה לא ייתן בס אף פעם עד שאחליף אותו למשהו אחר כמו מורל או LA .

תוספת: מצאתי מכוון נוסף על המגבר לכיוון טווח התדרים הנמוכים של כל סט בין 35-250HZ באמצעות בורג, הצלחתי ככה די לסנן את התדרים הנמוכים מהקדמיים ולהשאיר רק את התדרים מעל 150HZ להערכתי, בנוסף כיוונתי את הקדמיים (קומפוננטים) על 80HZ HPF , הצלחתי לאזן את הסאונד באוטו בסך הכל, הסאב נותן באס מטורף האמת, איכשהו הצלחתי לאזן. אבל זה לא משנה את העובדה שהקומפוננטים נחנקים אם אני נותן להם להוציא באסים וזה לא נשמע לי הגיוני! האם אני טועה והם כן מסוגלים לסחוב?!

תודה על תגובותיכם, Romek: תחום התדרים של הקומפוננטים הינו: 50Hz-21KHz תחום התדרים של המגבר הינו: 20Hz-30Khz למגבר ישנם שלושה מצבי פילטר X-over עבור קדמיים ואחוריים בנפרד: HPF 80HZ F- Full Pass LPF - 80Hz בנוסף קיים בורג כיוון להגבר של כל סט רמקולים. ליחידת השליטה ישנם את המחוונים הבאים: אקולייזר 10 ערוצים. שליטה על עוצמת הסאב לאודנס - להגברה ושליטה על חלוקת הצלילים בין הקדמיים לאחוריים. אפשר לומר שברגע שאני חותך את הקומפוננטים דרך ה HPF של המגבר אני מאבד חלק מהצלילים שאני רוצה לשמוע מקדימה ,ועדיין הרמקולים מחרחרים. במידה ואני רוצה להימנע מחרחורים , אני צריך להנחית את הבאסים משמעותית בHU ואז מקדימה אני מקבל מידים + טרבלים בלבד, אבל זה לא המטרה שלי אחרי שהשקעתי 3 אלף במערכת לאוטו . Lanosforce: המתקין הוסיף בידוד לדלתות וגם כשאני תומך בהם כדי למנוע רעידה אני שומע שזה הרמקול עצמו. אין אפשרות TC ביחידה הנ"ל. המתקין טוען ש HU ב400 שקל יפתור לי את כל הצרות , וזה נראה לי לא הגיוני , נראה לי שהחלפת הקומפוננטים ברמקולים אחרים תפתור את הבעיה למרות שיש עליהם דיעה טובה , אני מזהה את הבעיה משם. מה אתם אומרים?

שלום רב, הותקנה אצלי ברכב מערכת שמע עם הנתונים הבאים: קומפוננטים קדמיים: JBL 6508C 70W RMS מגבר : Nippon , דיגיטלי , TD-48 , אמור לתת 100W RMS סאב: JBL , לא זוכר את הדגם אבל נותן בס מעולה אם כי מושהה . יחידת השליטה היא היחידה שמגיעה עם מכונית חדשה מסוגה (מיצובישי אטראז) , שזו יחידת אודיו מובנית עם הרבה אופציות יחסית: מצלמת רוורס, IGO , BT ועוד , לא הכי איכותית אבל עובדת וכוללת אקולייזר וכיוונים לסאב . הבעיה שלי היא שהקומפוננטים מקדימה בקושי נותנים באסים , ונוצר חוסר איזון בין הסאב אליהם, כשאני מגביר את הבאסים טיפה הם מתחילים לחרוק ! הם עובדים יחסית טוב שאני מוריד את העוצמה של המגבר אליהם אבל עדיין הבאסים בקושי מורגשים מקדימה . הפתרון היחידי שמצאתי הוא להחליש מקדימה את ההגברה ולתת בעיקר מיד + טרבל והסאב נותן באס מאחורה אבל בכלל כך השמע די לא מאוזן. הטענה של המתקין היא שהבעיה היא ביחידת השליטה שמגיעה עם הרכב ולא עם ההגברה \ רמקולים . האם יש לכם עיצה לגבי שיפור האיזון? להחליף את הרמקולים \ מגבר? להחליף את יחידת השליטה? (מעדיף שלא כי זה נורא יקר יחסית וזה רכב ליסינג) . האם לדעתכם יש בעיה באחד הרכיבים או אולי בשילוב שלהם?

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?442209-%D7%9B%D7%AA%D7%99%D7%91%D7%AA-%D7%9B%D7%95%D7%AA%D7%A8%D7%AA-%D7%A2%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%AA

טוב קיבלתי בסך הכל מספיק תגובות תודה רבה לכולם על העזרה , ליעקב ולשומאכר ולכולם.. השבוע אני סוגר עם דלק מוטורס את העניין ומחזיר להם את הפיוניר שהרכיבו לי בדלתות שמפיקים לי רק תדרים גבוהים... ואז ניגש לרכישה.

תשמעו אם ב1200 אמצא מגבר + קומפוננטים שיתן סאונד מספיק טוב בכל התדרים אלך על זה (מלכתחילה לא אהבתי את רעיון ניסור המגש) רק שתבינו כרגע אין לי באסים באוטו.. זאת אומרת שקומפוננטים יוציאו תדרים נמוכים כמו שצריך רק עם מגבר בעצם.. , ו 6X9 יוציאו באסים טובים יחסית גם ללא הגברה .

יעקב העניין פשוט , יש להורים של אשתי עוד מאזדה 2008 שנקנתה כחודש לפני זאת ,ושמעתי שם את מערכת השמע, והבנתי שיש אופציה לשדרג את הרמקולים הפשוטים (תכלס מה שמגיע עם המאזדה אלה לא יותר מרמקולים בינוניים) ומכאן הסיפור ידוע... אז יעקב בתור אחד עם נסיון , אני לא מחפש סאונד מושלם ופצצתי , אני מחפש סאונד טוב שכשאני אגביר הרמקולים לא יתחילו לחרחר ושיפיקו תדרים נמוכים כמו שצריך , התקציב שלי הוא לא בשמיים , אני רציתי 6X9 כי רוב המגיבים הסבירו לי שזאת תהיה ההשקעה הכי כדאית בהתאם לדרישותיי . לך יש מאזדה 2 , אתה יודע שהמגש לא כזה גדול . אני רוצה סאונד טוב לכל התדרים כרגע חסר לי נמוכים , אם היית אומר לי שקומפוננטים יפיקו לי באסים כמו שצריך אז הייתי הולך על זה אבל נאמר לי שהם לא נועדו לזה , מכאן הגעתי ל 6X9 , אז מה מילתך האחרונה בנושא?

טוב כמו שאמרתי אני מבולבל , אני לא מחפש צליל מושלם בתקציב הנ"ל , כולה רוצה באסים כי אין.. כבר הייתי כמעט סגור על ה6X9 ..

רגע .. מקודם המלצתם לי על 6X9 שיעשה את העבודה , הבנתי שקומפוננטים לא יפיקו את הבאסים שחסרים כל כך ....אלא אם כן נחבר מגבר? עכשיו אני קצת מבולבל.. אוקיי אז המגש קטן אבל אם אין ברירה..

אוקיי יעקב אני קצת הולך לסבך אותך נראה לי .. מצאתי חנות להתקנות בכרמיאל (שם אני גר) .. http://kaudio.co.il/default.asp המבחר לא גדול ואין את הדגמים שציינת אבל... עדיף לי לבוא לחנות לבקש מהם את הדגם ושהם יתקינו לי אם אקח את : Lanzar MCX69 רמקולים http://www.zap.co.il/model.asp?model_id=423399 מגבר לרכב LANZAR VIBE411 4 ch מגבר http://www.zap.co.il/ratemodel.asp?model_id=22355 מהחנות הנ"ל , מה אתה אומר ? ואם איאלץ לקחת ללא מגבר , מה אתה אומר על : Pioneer TSA6962E http://www.zap.co.il/ratemodel.asp?model_id=506275