אבי נוף

המשך תמונות של הצוות המארגן המפיק והמצליח.

הרבה הרבה תודות לכל מי שהיה שותף לארגון ולביצוע. אירוע גדול, כמות מכוניות אדירה, ועם כל זאת החניה והתצוגה היו בסדר מופתי. גם החיבלול שהיה מלווה בדגלוני המדינה היה ממש לעניין. התחיל ונמשך ונגמר יפה מאד, דבר כלל לא פשוט עם כמות אדירה כזו של רכבים. מאחר והיו עד עתה תודות, (ומאחר והרכבים ממש לא מעניינים אתכם...) להלן התמונות של צוות הארגון. של אלו שעבדו כשהיתר חגגו... חרטו אותם על לוח לבכם.

גידי תזהר! מלכה מלכה, מעניין מה קטיה תגיד על שם התואר. לך הבאת רכב, לה וודאי תביא אבנים מהירח... שיהיה בשעה טובה, ומעבר סביר במחלקה של השותפים שלך, המוכסים (או החומסים). איחולינו לנסיעה חלקה, ממשפחת נוף.

האמת שהטילון כבר היה מוכן לפני זמן, אך החולצה עדיין לא היתה צבועה. לכן חיכינו עד שישי האחרון. אגב, לא רק החולצה בצבע תואם, גם יתר הלבוש... אגב נוסף, היה גודש אירועים למפגשישישרון בשישי האחרון, אך מחוסר זמן עדיין לא העליתי את החומר, אולי הלילה. ואולי מחר בלילה. ואולי... להתראות מחר באירוע סוכות אבי נוף.

שלום לך את שהיה לי לומר לך עד כה - אמרתי. לא הכרחי הוא שארצה לדון/להתווכח/להתפלסף וכד' על כל דבר עם כל אחד עד אין קץ. אמרת את שהיה לך לומר, אמרתי מה שהיה לי לומר, וכל אחד ישקלל לעצמו את ראייתו. לדעתי הסברתי לך באופן המדוייק ביותר שביכולתי את דעותי, והזמנתי אותך (וכמובן כל אחד אחר) למפגשישישרון להכירות עם מפגש נעים ומהנה של מועדון החמש. כמובן שאם ניפגש פנים אל פנים נוכל להמשיך לדון קצת בנושאים השונים אם נרגיש צורך. שיהיה לך אחל'ה יום אבי נוף.

בראש השנה ביקרנו אצל דורון וענת, וחגגנו את החג בשמחה. http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=173899 תוך כדי האירוע הצצנו אל "המחסן" שנמצא על יד הבית. ראינו שם דברים מעניינים מאד. חלק ראתה גם המצלמה...

תודה זאב טנדט. חג שמח ודרישת שלום אבי נוף חבר ועד מועדון החמש.

היי יוליה איני שוכח, אך אני יודע גם שרבים מחברי המועדון שאינם גולשים בפורום, מכירים ויודעים מה קרה וקורה בפרשה המדוברת. אני גם יודע שיש מי שטורח לטלפן לחברים, וגם לשוחח איתם בשיחות פנים אל פנים ולעדכן אותם, ולנסות לשכנע אותם להצטרף למועדון החדש. זה לגיטימי אומנם - אך תוך כדי כך הם יודעים... בניגוד להשקפת רן, לדעתי הרוב יודע, והרוב הרי קובע. מעבר לכך, בעוד חצי שנה הרי תהיינה שוב בחירות, יהיו 20 מועמדים חדשים, ונוכל לבחור מהם להחליף את הקיים. השאלה הקשה היא: מה יהיה אם הצוות הקיים לא ירצה להמשיך, ומאידך לא יהיה מי שיעמיד את עצמו לבחירה ... ? ולזה - לי אין תשובה. ליל מנוחה אבי נוף.

היי הטיולים, ההיכרות האישית, ראיית הדברים בתוך כל הקונטקסט ולא רק מפגש עם דברים מסויימים, מפגשי שישי וכד' מאד חשובים להכרת המועדון ודרך פעולתו. רוצה הוכחה? בשרשורים ראשונים של הגוף החדש נכתב לי בפירוש "שהם לא יקיימו אירועים/טיולים/מפגשישישי ופעילויות חברתיות כגון אלו. הם יתמקדו רק בנושא הטיפול מול מש' התחבורה ויעמדו על המשמר שלא ישונו תקנות האספנות". וראה מה נכתב על ידם לאחר מכן, ומה כתב עו"ד פרץ בתגובתו למעלה: אנו נפעל לא רק בענייני משרד התחבורה (למרות שההגנה על אספני כלי הרכב היא בראש מטרותינו), אנו גם נערוך מפגשים שבועיים, גם אירועים עפ"י צורך ויכולת, נכין כתבות/הודעות אשר ישלחו לנרשמים ויפורסו בעיתונים שונים...". יודע כל אחד כי יש מערכת שלימה של יחסים/פעילויות/עזרה לחבר בעת הצורך/וכו' אשר מרכיבה את המושג "מועדון החמש". ויש להסתכל על כל המכלול. לגבי "יש הרבה סיפורים, אין עשן ללא אש" וכד', שים לב כמה חברים כותבים על "הבעיות" של מועדון החמש, מתוך כלל כ-700 חברי המועדון. האם יתר חברי המועדון הם מאות של טיפשים? מאות שלא איכפת להם? מאות שניתן להוביל באף? יש בהם מעט נגרים כמוני אומנם , אך ישנם גם עורכי דין, רופאים ושאר שועי עולם. האם כולם לא מבינים ורק אותם קומץ אנשים שמעוררים את הנושא שוב ושוב בפורום רואים את השואה המתקרבת? עצור! יש להפריד בין מטרה של מועדון כלשהו, שניתן לתמוך בה בהחלט אם היא חיובית ומתאימה לאדם, לבין השמצות ללא בסיס ברור, על סמך "שמועות". אם בכל זאת תגיע לשרון, טלפן אלי, ונשמח לארח אותך בינינו, ותוכל לראות את הצדדים היפים והחיוביים של מועדון החמש. אינך חייב להיות חבר במועדון בכדי להיות במפגש. להתראות אבי נוף. 050-3535970

עו"ד פרץ, מכל הלב, וללא צל של ציניות איחולי הכנים להצלחת המטרה של "שמירה על האינטרסים של אספני הרכב". צריכים כולם להבין, כי אנו, (שנראים כרגע) משני הצדדים, שייכים וקשורים לרכבי אספנות, ומה לעשות - הנושא שייך לכולנו... חג שמח.

שלום רב. הטיעונים על חוסר אפשרות לבחור מספיק אנשים חדשים כי אין יותר מידי מתמודדים, כמו גם הטיעונים על אנשים שנבחרים שוב ושוב, אינם מראים כהוא זה על חוסר דימוקרטיה במועדון. וברור לי על סמך הערכתי אליך כי אתה יודע ומבין זאת. כבר דשו בנושא אין סוף פעמים וחבל שנבזבז זמננו עליו שוב. קביעתך הגורפת בקשר למספר הקדנציות של כהונות הנבחרים בכל גוף אינה נכונה, ואני משוכנע שאתה יודע זאת. האם יש הגבלה לזמן כהונת חברי הכנסת, חברי עיריה, חברי דירקטוריון וכד'? התשובה להבנתי שלילית. קביעתך כי "הכל מתנהל תחת מעטה סודיות מלא, כאילו מדובר בשב"כ" הינה לא נכונה, משמיצה וגובלת לדעתי בהוצאת דיבה. (כן, קראתי כבר במקום אחר שאתה מכיר את החוק בנושא). האם אתה סבור שהדברים נכונים וברי הוכחה? בתשובה לשאלתך אלי באופן האישי, לגבי המהלכים המשמעותיים אני מיודע. אם כי אין לי שום דרישה כי בכל נושא שולי יצטרכו ליידע אותי. יש לסמוך על יו"ר המועדון או החברים האחרים איש איש בתחום אחריותו - שיעשו את העבודה נאמנה. אפשר ורצוי לבדוק מידי פעם, אך אין צורך בדווח על כל נושא ונושא קטן יחסית. שאלותי בפורום הכללי אומנם היו תמימות ומתוך רצון אמיתי לקבל תשובות הגונות, ואני מאמין שכך עשית. זה שהתשובות בחלקן לא נראות לי - לא אומר שכוונתי לא היתה תמימה. ושוב, נא לא להשמיץ. לעניין הסיפא, אין ולא היה ניסיון לפגוע או להפחית מכבודו של איש. אם מישהו הבין כך - טעות בידו. נשאלה השאלה מתוך עניין לגופה ולא לגופו/כבודו של אדם, והתשובה לצערי לא ניתנה. ערב טוב לך. אבי נוף חבר ועד מועדון החמש.

שלום לך. איני מכיר אותך או את דיעותיך, וקורא אותן לראשונה בפורום רק בעת האחרונה. אל נא תעלב מכך שלא הגבתי לתגובתך, איני מגיב לכל תגובה של משתתפי הפורום. מאחר ולפי שכתבת אתה לא חבר מועדון ולא כל כך בקיא בפרטים, וניזון בעיקר ממה שאתה קורא ו/או שומע בפורום, אין לי לדעתי מה לענות לך בינתיים - הייה שותף זמן נוסף לדיונים בפורום, בוא והשתתף באירועי המועדון (אתה מוזמן מחר למפגש רעננה, אתה יכול להגיע ביום שני לאירוע בר"ג וכיוצ"ב), תכיר את האנשים והפעילויות מעבר "לשמועות בפורום", ואז תוכל (לדעתי) לגבש דיעה מאוזנת ונכונה (לאו דווקא כדעתי - אך על סמך הכרות עם המציאות ולא עם הסיפורים). בקשר לבחירות בגוף החדש, ברור לי שאין צורך בבחירות "בשבוע הראשון", השאלה היתה באופן עקרוני, וכך להבנתי היתה גם התשובה שקיבלתי מחבר ועד הגוף החדש. לא מדובר (להבנתי) בהתארגנות עקב מצב חירום, אשר כדבריך "אינו מצדיק דמוקרטיה". מדובר באי קבלה ע"י חברים נכבדים, את המחיקה שנעשתה להודעות בשרשור ישן בפורום. איני נכנס כרגע לשאלה אודות המחיקה ונכונותה - אך עדיין אין זו שעת חירום בנושא התקנות לרכבי האספנות. חברים אלו "משערים" שמועדון החמש עלול לפעול בעתיד לשינוי לרעה (מבחינתם) של תקנות האספנות. אך אין להם להערכתי כל מידע אמיתי ומבוסס אודות חששם זה. עד כה אני עונה לך על פי שאני מתרשם מתגובותיך. אולם הפיסקא הבאה שלך מעוררת אצלי תהייה מסויימת. אתה כותב: "המצב הקיים מצריך פעולה מהירה, לכן הגוף לעת עתה לא יפעל על פי דמוקרטיה ". אתה כותב את זה בהחלטיות ובצורת הוראה, עברת בלי משים לסגנון אחר. אתה כותב כאחד שהוא הוא המחליט. הוא מוביל הגוף, או מדבר בשמו. האם אני טועה בניחוש שלי... ? ערב טוב ולהתראות אבי נוף.

רן, הציניות (אם קיימת בתשובתך) - מיותרת. ראית באיזה מקום שאני קובע שאני מייצג את דעת הרוב? כתבתי שכלל הועד מייצג את דעת הרוב. ואני בטוח שאתה מבין את ההבדל. בנוסף, אני שמח לראות שאתה חושב שאתה כן יודע על דעת הרוב. אני איני יודע, ולכן כתבתי לך בתשובתי הקודמת: "בנושא המשאל, יש כבר כזה על הפרק, ובקרוב יישלח לבתי החברים. אני מקווה שיהיו חברים רבים שיטרחו לשבת ולענות ברצינות על השאלות הרבות שבשאלון וישלחו אותו למשרד". לגבי חברים שלא חידשו חברות - תתפלא אולי, אבל ביררתי עם רבים כאלה. אגב, בעקבות זה נולד הרעיון לשאלון שביעות הרצון. העליתי את מחשבותי בפני חברי הועד, ויש והיו בעבר דיונים בנושא זה. לו היית נוכח בשבוע שעבר בישיבת הועד אליה הוזמנת, ואשר מועדה נקבע על פי שהיה לך נח בתיאום המוקדם, היית שומע חלק מהדברים. אתה יודע שאני בעד שינויים, בעד רעיונות חדשים כאלו ואחרים, ואולם "אספקת הסחורה" שאתה מדבר עליה, שאני מדבר עליה, ועוד חברים מדברים עליה אינה בהכרח אותה הסחורה. האם אתה סבור שאתה יודע את דעת הרוב או קורא מחשבותיהם? ככלל, הועד משרת את חברי המועדון בפועל, וצריך ליתן את דעתו על רצונם וטובתם. אין הוא מייצג כהוא זה את אלו שאינם חברים, שרוצים ללכת בלי ולהרגיש עם... אולם אין ללמוד מכך שאין צורך לחשוב על הדרך שתגרום להצטרפותם, ו/או לשובם של פורשים מהמועדון, בכל התקופות הקודמות. ואגב, רק לידיעתך האישית, ותוך הבטחה שלא תגלה לאף אחד, בצעירותי עסקתי גם בטלפטיה ובקריאת מחשבות. (אולם על מופע לחברים הרשומים כחברי מועדון נדון באייטם אחר). מצורפות להלן תמונות בשחור לבן מאותה תקופה זוהרת בצעירותי, במופע במושב מזור בסוף שנות ה-60... התמונות ישנות והסריקה קצת גרועה - אתכם הסליחה.

רן שלום איני יודע למי בדיוק מופנות שאלותיך, אני אענה לך מההיבט שלי, ממש לא תגובה רשמית של המועדון, ובבקשה אל תיקח אותה ככזאת. בדרך כלל נהוג ללכת על פי דעת הרוב. לחברים במועדון יש כידוע לך אפשרות הבעת דיעה בבחירות, וכמו כן, יש בידם אפשרות להגיע לישיבות הועד (שמועדן מפורסם) ולהביע דיעה גם בפורום זה. מי שמגיע ואת דעתו מביע, זוכה לכך שידונו ויתחשבו בדעתו. לחלוטין, אין לועד אפשרות לנחש את רצון החברים שלא אומרים כלום (הרוב הדומם לטעמך). בכל גוף רציני, וגם במועדון ה-5, הנטיה היא לפעול בדרך דמוקרטית, על ידי נציגי אותו הגוף (חברי הועד ), כאשר גם דעת 7 המופלאים אינה אחידה כידוע לך, ואולם דעת הרוב היא המייצגת את דעת רוב חברי המועדון. בתשובה לשאלותיך: ראשית, צריכים חברי המועדון להתעורר מתרדמתם אם הנושא מפריע להם, ולהגיע לישיבות. מי שלא מגיע לא משפיע... שנית, בנושא המשאל, יש כבר כזה על הפרק, ובקרוב יישלח לבתי החברים. אני מקווה שיהיו חברים רבים שיטרחו לשבת ולענות ברצינות על השאלות הרבות שבשאלון וישלחו אותו למשרד. שלישית, האסיפה הכללית אינה בנויה במתכונתה לפתור את הנושא. רביעית, אני בעד הנסיעה לטבריה - שם נולדתי !!! חמישית, כבר עניתי לך אתמול בקשר לפורום החשיבה. זו יוזמה שלך - גלגל אותה קדימה. כל זה אינו אומר שהמועדון לא צריך לדון בנושא, ודעתי זו כבר עלתה בפני חברי הועד לפני זמן. אולם בשום אופן אין להיבהל ולהתנהל על פי איום של חבר זה או אחר. המועדון צריך לדון בכל נושא ולהחליט על פי שיקול דעתו ועל פי ראייתו את רצון וטובת מרבית חבריו. טענות תמיד תהיינה לקומץ כזה או אחר. אי אפשר להתנהל על פי איומים של הפלגים/החברים השונים. אגב,אותי מעניינת שאלה אחרת לגמרי. בניסיוני להכיר את הגוף "החדש", שאלתי בפורום מספר שאלות הבהרה, ובין התשובות שקיבלתי היו הבאות (שאלותי בשחור ותשובות עו"ד ירון פרץ באדום): אם היו או יהיו בחירות לאותו צוות מנהל או שהוא מינה עצמו בכח היותו יוזם הרעיון, לא יהיו בחירות!!. האם תהיה שמיעה של דעת החברים המצטרפים לגוף, ופעולה בהתאם לדעת הרוב. זהו לא גוף שפועל על פי דמוקרטיה. ושאלתי היא - האם לכל התומכים, המעודדים, המפרגנים והמצטרפים למיניהם נראה סביר שהם מצטרפים לגוף שלא תהיינה בו בחירות, שאינו פועל על פי דמוקרטיה? האם לא נשמע מהם טענות בנושא תוך זמן קצר? שאלה נוספת - האם נכונות השמועות שלגבי חלק ממייסדי הגוף החדש אין זו הפרישה הראשונה מגוף/מועדון רכב? ערב טוב, ולהתראות באירוע ביום שני. אבי נוף.

שלום. בהנחה שאתה מתכוון לומר שמכרת את הרכב בתנאי שיעבור טסט, ובינתיים שניכם מעוניינים לעגן ביניכם "הסכם" בכדי שיתפוס את שניכם בעיסקה, וללא שאחד מיכם יוכל לברוח ממנה. רצוי לרשום נייר עם כותרת "זכרון דברים", תאריך, ושם שניכם. המוכר ........ הקונה .......... יש לציין כי: הקונה .......... קונה מהמוכר ........ ביום.......... רכב מסוג......... מס' רישוי......... ויקבלו לידיו לאחר שהמוכר יעביר אותו טסט. סכום המכירה נקבע לסך של ........ ש"ח, אשר מתוכו משולם סך של ........ ש"ח בעת חתימת זכרון דברים זה, והיתרה תשולם במזומן בעת העברת הבעלות. במידה ואחד הצדדים יפר את התחייבותו שבזכרון הדברים יפצה את הצד השני בסך של .......... במזומן. המוכר מתחייב להעביר את הרכב טסט תוך ......... ימים. באם לא יעשה כן, יבוטל הסכם זה ללא צורך בפיצוי כלשהו, והסכום של ....... ש"ח ששולם על חשבון הקניה יוחזר לקונה. על החתום: המוכר.................. הקונה ...................

רן, קובי ענה רשמית, כדובר המועדון, ובנושא פעילותו של המועדון ועמדתו. אני עונה לך כחבר לחבר, ולא כחבר ועד או בעל תפקיד. איני טוען שלא חזית, שלא ראית דברים מסויימים, ושלא דרשת שינוי. ברור גם שאיני חושב שאתה פוחד משינוי. אני רק חושב לעצמי שיש מצב בו אדם צריך להבין שיש גם צורך לעשות, ולא רק לשבת על הגדר. ואם אינו יכול להקדיש זמן לעשיה, ויש רק קומץ חברים שכן יכול - המצב יישאר כמו שהוא פחות או יותר, ולא יעזרו "הקיטורים". תמיד יש רוב דומם, אך מיעוט שאינו דומם יכול לעורר נושאים רדומים ו/או לשנות דברים. ולדעתי היו די רבים שרצו להצטרף ליוזמתך. לא מאוחר, וייתכן שיש טעם לנסות לגבש פורום חשיבה כזה או אחר. יהיה מעניין, יהיו פיצוחים, ואולי, אולי גם תהיינה תוצאות. אם לא תנסה לא תדע. חג שמח.

רן שלום. נכון, הצעת בזמנו את "צוות החשיבה", הרעיון נראה אז והיום טוב להרבה אנשים יחסית. רבים הציעו את עצמם בפורום ובאמצעים אחרים להיות שותפים באותו הצוות. אך משום מה לא הרמת את הכפפה. לא נראה לי הוגן לבוא היום ולטעון טענות כפי שאתה טוען/מתלונן בציטוט שלמעלה. אנחנו עדיין מחכים לך, שתרים את הכפפה שאתה השלכת ... מי כמוך יודע שקל להציע הצעות, להעלות רעיונות, ולאמר "ראיתם, צדקתי". קל להקיש את הכל על המקלדת. אך לעשות - קשה יותר. חג שמח אבי נוף.

היי אם אינך יודע מה לדעתך מתאים לך - קח את האמריקאית. את המרצדס קונים אלו שאוהבים מרצדס ... האחרים קונים מכוניות אחרות. להתראות וחג שמח אבי.

מזל טוב חזק ובהצלחה. :beerchug: לקודמי, לדעתי היא תשאר ל' מאחר וזה תחילה וסיום של שמה, ולא עקב לימוד נהיגה ... ביי אבי.

חן שלום, איני יודע בבירור מה זו פוליטיקה בגרוש, אבל נראה לי שכל גוף שיכלול לא מעט חברים יהיה בעל התנהלות שתספק חלק מחבריו ותקומם חלק אחר. הדבר טבעי, ואז שוב תיהיינה פוליטיקות כאלו ואחרות. בגדול, מטרת הגוף החדש זהה לחלק ממטרות מועדון החמש, או אף לכל מטרות החמש על פי שכתבה אירית. אם כן מדוע הפיצול? מחרתיים ייתכן ויהיה ויכוח בגוף החדש, ושוב עלול להיות גם בו פיצול וחוזר חלילה. הפתרון הוא כפי שכתב רן כמה פעמים, מלחמה מבפנים לשם ניסיון להטות את הכף. אבל ברור שלא נטישה של המערכה, ואז להקים גוף חדש, נקי וללא אינטריגות, ואולם בד בבד לקבוע שבגוף החדש: כמו כן, נראה לי כי הפעולה שלכם (כמובן מעבר לנושא נמרי קיפניס שיש לו לטעמכם השפעה לרעה כלפיכם) אינה חפה מריב אישי עם חבר מועדון זה או אחר, ואינה רק כתוצאה מהרצון לשמור על התקנות הקיימות. לדעתי ולהבנתי זה מה שעולה מתגובת אירית בנוגע לשני החברים כדלהלן: אם אין תקנון, זה אומר שאין הגדרות ברורות. ואז שוב יש פתח לחילוקי דיעות ואי הבנות שונות בין החברים. מוטב לקבוע תקנות והגדרות מדוייקות, ואז יש לפחות את הבסיס. איני בטוח עקב האמור לעיל אם ההקמה המהירה טובה, או שמא "החיפזון יצר כשלון". אולם אם זה יעזור במשהו - גם טוב. שיהיה בהצלחה אבי נוף.

שיהיה בשעה טובה, ושהמטרה תושג. אגב, לא הצלחתי להבין מהמסמך שצורף להודעה הראשונה: מי הקים את המועדון החדש, אם יש למועדון "ועד מנהל", אם היו או יהיו בחירות לאותו צוות מנהל או שהוא מינה עצמו בכח היותו יוזם הרעיון, האם מעבר להודעות מייל לעדכון מעת לעת תהיינה גם פעילויות של מפגשים, דיונים וכד', האם תהיה שמיעה של דעת החברים המצטרפים לגוף, ופעולה בהתאם לדעת הרוב. האם יש בגוף החדש משמעות למספר הרכבים שיש (או שאין כלל) לאותו החבר, האם ניתנה הדעת על שיתוף פעולה (אם יתאפשר ויוכל להיות לעזר) בין הגוף החדש לגופים ותיקים, או שיש מטרה מוצהרת להתרחק מכל גוף אחר שהוא. בברכה ובהצלחה אבי נוף.

כפי שנאמר "כוחנו באחדותנו". בהצלחה אבי.

היי נמרוד דיברנו ודיברנו ולא הסגרת רמז... שתהיה לך שנה טובה חדשה תרתי משמע. :beerchug: נורית ואבי.

היי דורון לא שכחתי, זה יועלה בשרשור אחר מיוחד לנושא. ביי אבי.

היי בזמנו החלפתי במרצדס את הדינמו באלטרנטור, לפני שהתקנתי מזגן. עשיתי זאת בטירה אצל חשמלאי שאני עובד איתו שנים רבות. קוראים לו סמי. אם אתה מעוניין - צלצל אלי ואתן לך מיקום וטלפון שלו. בברכה אבי 050-3535970