Wolf wallstreet

תודה על התגובה , כמה הערות : 1.היות ואני נוסע בסה״כ 3000-4000 ק״מ בשנה אז תמיד לפני הטסט אני כבר שם את הרכב לטיפול שנתי ואז כבר ולוקחים לי אותו לטסט—-אז מבחינתי, אני כן מקפיד על טיפולים בזמן . 2. לגבי הרצועה - שמעתי גם על כאלה שהרצועה פשוט פתאום נקרעה להם והאוטו שבק חיים. זה לא אומר שהיא התפוררה אל תוך השמן ואז הלך מנוע….אבל האמן לי, שגם להיתקע ככה סתם ב 13:00 בצהריים בתל אביב או על כביש ראשי בגלל רצועה שנקרעה, זה סיוט שלא יאומן (רק לחכות לגרר לוקח לך 3 שעות .. ֿולא בטוח שהמוסך בכלל יוכל לקלוט אותך כי הוא סגור וכו וכו) 3. אני הבנתי שלא ניתן לבדוק את מצב הרצועה ככה בעין מהירה, משום שצריך לפרק המון דברים לפני זה ולכן, אם כבר מישהו מחליט לפרק הכל כדי לבדוק , אז זה כבר יעלה לך כמעט כאילו מישהו פירק לך ושם חדשה. (לפחות מבחינת תשלום על העבודה) ֿאז אני לא ממש הבנתי את ההצעה שלך. 4. לי כאמור, היה פיגו 206 (1.2) שקניתי אותה חדשה מהחברה ב 2010, כמעט ולא היו בעיות אבל ב 2019 , פתאום חוויתי כמה בעיות איתה…. נראה לי שזה היה בעיה של מצתים. חזרתי הלוך חזור במשך יומיים מהמוסך , שלא הצליח כל פעם לפתור את הבעיה , ואז החלטתי פשוט לוותר ֿולקנות את הפיגו הנוכחית שלי . אז ב 2019 , לא קישרתי , שבעצם אולי הרכב הזה נהיה ממש בעייתי אחרי פרק זמן מסויים….. ֿבדיוק כמו הרכבים שמוזכרים בכתבה? לא משנה , בכל אופן, כיום זה באמת הקילומטרז שאני נוסע, ֿאבל אולי בעתיד הרחוק או אפילו הקרוב אני אעשה יותר מ 3-4k בשנה… ֿאז אני רוצה שיהיה לי אוטו שאני אוכל לסמוך עליו , רכב אמין , רכב שיהיה לי ראש שקט. ומכל מה שהיה רשום בכתבה והתייחסות החברה, זה נותן לי לחשוב פעמיים .

ואווו, קראתי את הכתבה שהעלית, ואני פשוט נחרד. אני עם פיגו 2008, שנת 2019……ולשמחתי, עדיין לא חוויתי שום דבר ממה שרשום בכתבה (ורשום המון). ֿאולי זה בגלל שעשיתי בסה״כ 22,000 קילומטר מאז 2019, אולי יש לי מזל, ואולי בקרוב אני הולך לחטוף . אבל לקרוא את הכתבה, הוציא לי את כל החשק לקנות פיגו. זה נראה כאילו תיכננו רכב עם כל כך הרבה פגמים , ופאקינג שמים זין על כל הלקוחות? (מצטער על המילה). ֿפשוט לקרוא את הכתבה ופשוט לזעוק לשמיים. איזה מין דבר זה? האמת שלא שציפיתי למכור את הרכב שלי, משום שאני מסוג האנשים שעד שהרכב לא שובק , אני לא מחליף. ובדרך כלל, תמיד אחרי 10 שנים יוצא שאני מחליף בטרייד אין (אז פעם קודמת, גם היה לי פיגו 206, שנת 2010, ובאמת אחרי 9 שנים בערך הוא כבר התחיל לעשות בעיות (והקילומטרז בכלל היה נמוך) אבל בכל מקרה, הרגשתי שהגיע הזמן להחליף את הרכב, החלטתי ללכת על טרייד אין בסוכנות פיגו ולקחתי בסוף את ה 2008 שנת 2019. אני מאוד אוהב את הרכב הזה מבחינת הנראות שלו, ויחסית לכסף שאתה משלם אתה מקבל אחלה רכב עם נראות , וזו הסיבה שאני נוסע כמעט רק על פזו אבל אחרי שאני קורא את הכתבה, אני מבין שפשוט התמזל מזלי … ואני צריך ממש להתפלל שאני לא הולך להיתקע עכשיו עם הרכב הזה שלי , סתם ככה באיזה כביש מהיר או באיזה רחוב נידח ב 23:00 בלילה ……. שלא לדבר על העובדה שגם אם ארצה למכור את הרכב הזה (2008) , בעוד 5-6 שנים, אני בקושי אוכל לקבל עליו גרושים פשוט הזיה כל הנושא הזה של המנוע פיורטק או איך שקוראים לזה. תודה על הקישור. לגמרי, הוריד אותי מפיג’ו. לעד

באמת?? אני הכנסתי את הרכב לטיפול וטסט לפני חודשיים, רצו 6000 שקל! לא הסכמתי….ויתרתי על ההחלפה…יצא לי 2400 שקל. (כשאני מחשב עכשיו זה בעצם 3600 שקל שביקשו)

ממני רצו 4000…..הלכתי למוסך אחר , רצו 3500 שקל! הרצועה שלי בסדר, אבל צריך להחליף לפי הוראות יצרן

אבל כל רצועת תיזמון צריך להחליף כל כמה שנים או קילומטרז׳ מסויים…נכון?? הבעיה היא שבפיזו רצועת תיזמון עולה 4000 שקל ובמכוניות אחרות, זה כמעט חצי….. ֿמכאן נובעת השינאה והבעייתיות לחברת פיגו?? שכל החלקים שם פשוט יקרים יחסית לרכב?

אז רגע—- אם גם רצועת תיזמון זה בעייתי וגם שרשרת זה לא מי יודע מה ויכול להוביל להוצאות מטורפות , אז האם יש רכבים (לא חשמליים) שאין להם לא שרשרת ולא רצועה? (לא מבין בזה). ֿואם אין , אז מה עושים בעצם? בודקים קודם כל לאיזה חברת רכב יש הכי הרבה פחות תקלות? יש רכבים (אז לא פיגו ) שלא צריך להחליף את הרצועה כל 6 שנים? (שרשרת הבנתי שהדיפולט שלה יכול להיות גם 10 שנים) תודה

לשמחתי קראתי שברכב יש שרשרת תזמון ולא רצועה כמו ב 2008. כבר יתרון

היי חברים, ֿאני לא כזה “גרופי” של רכבים…אבל יש רכב אחד שאני מה זה נדלקתי עליו . אני כבר שבועיים מתלבט עם עצמי …כן כדאי, לא כדאי …. קראתי עליו המון, ראיתי המון סרטונים. (מצרף לכם פה קישור שתבינו על מה אני מדבר ) ֿאבל אני תמיד סקפטי שכל אלה שמציגים הם תמיד “מטעם”. אז מה דעתכם על פיגו 3008 שנת 2025 (חדש מהיבואן. לא רוצה ליסינג). אֿגב, יש לי כבר 5 שנים את פיגו 2008 (שנת 2019 יד 1)…… אני לא כזה נוסע הרבה (בסה״כ 5000 קילומטר בשנה כי אני גר בתל אביב ועובד יחסית קרוב ), אבל מאז שאני זוכר את עצמי , אני עם רכב ואני לא ֿמתכוון לשנות הרגלים הערה- יכול להיות שיבוא יום ואני אעבור לראשון לציון, הרצליה, חולון או יבנה…אין לי מושג…. אבל נכון לעכשיו ,זה המצב .ֿ אני מוקסם מיופיו ….וגם הבפנים שלו מהמם! מה דעתכם , חברים יקרים? תודה

האמת שכפי שאמרתי ממקודם, אני לא כזה חולה על מכוניות ,כמו רוב האנשים פה… ֿאבל כן חשוב לי שיהיה לי כיף להיכנס לרכב יפה שאני נכנס אליו. ֿעכשיו הכל באמת עיניין של טעם….אבל אני חושב (וזו רק דעתי),שיחסית לכסף הלא כ”כ יקר (יחסית—139,000 שקל) אתה מקבל רכב ממש ממש חתיך! אני מאוד אוהב את המראה “החתולי” של הפיז’ו! ֿהוא לא בדיוק מראה “ספורטיבי” אבל הוא גם לא כבד כזה כמו אוטו “משפחתי” כבד עייף כזה. ֿֿאני אוהב מאוד את פיגו

אני מאוד אוהב את פיגו. שנים אני נוהג על הרכב הזה…. בכל מיני גרסאות. אבל בסדר…. אולי אני אנסה להיפתח לדברים נוספים … לא יודע. זה כזה משמעותי ירידת הערך לפיגו?

תודה חבר. השאלה שלי לא הייתה בהקשר לרכב יד 2. ֿאני לא רוצה לרכוש פיגו 3008 שנת 2017. ֿו….לא להתעצבן עליי זה ממש לא בא ממקום של התנשאות. ֿלא בא לי להתעסק עם רכבים של אנשים אחרים……אני תמיד אעדיף (כל עוד הפרוטה מצויה בכיסי) להיכנס ליבואן , לעשות טרייד אין כל הפיגו הקודמת שקניתי ממנו….ולהתחדש בחדש. ֿההתלבטות שלי הייתה -מה יותר כדאי…( בהנחה שזה מצב נתון וקנית רכב חדש!!!)—למכור אחרי 3-4 שנים או עד שהרכב מתחיל “לזייף” ולראות יותר מידי מוסך. זו השאלה . אבל תודה שהשבת

כל הדוגמאות שנתתי זה על רכב של פיזו. ֿמאז שאני זוכר את עצמי ,אני מאוד אוהב את הרכב הזה. ֿנהגתי פה ושם ברכבים אחרים….אבל זה הרכב שאני הכי אוהב , ובתמורה למעט כסף (יחסית) שהוא עולה (לרכב חדש) אתה מקבל אחלה רכב. לגבי ההצעה שלך,למכור אחרי 9-10 שנים, אז סבבה. קיבלתי. ֿאבל אתה מודע לזה, שבעוד 9-10 שנים, מ 110,000 שקניתי…..המחיר שאקבל לא יהיה יותר מעשרות שקלים ֿבודדים. 20-25 אלף גג. ואז אצטרך להוסיף 180-175 אלף שקל מינימום לרכב חדש. אף אחד לא נביא…אבל אלא סדרי הגודל, לאור המחירים ב 20 השנים האחרונות אני לא מגיע ליותר מ 4000 ק”מ בשנה.

אוקיי….תודה על תשובתך דיוויד , הבנתי איך הבעת לחישוב של הפסד 90 אלף ב 12 שנים….אם נשארתי עם הרכב שלי. ֿאבל איך הגעת לחישוב שאם אחליף רכב כל 4 שנים ואוסיף 65 אלף….אני אפסיד 185 אלף?? אתה לא לוקח בחשבון שכל 4 שנים אני מקבל מוצר חדש ונהנה ממנו גם? לא הבנתי אותך

במקרה שלי הקילומטרז’ לא כזה רלוונטי, כי כאמור, אני לא עושה יותר מ 4000 ק”מ בשנה. ֿאז זה לא כזה משנה אם אמכור שהרכב יהיה בן 8 או 13. (ממילא,במונחים של קילומטרז, זה יהיה רכב מעולה ֿעם קילמוטרז נמוך, שלא רואים כל יום…אולי רק “רכב מרופא” בכל אופן, אז לא הבנתי מה אתה אומר—- כן למכור או לא למכור? ֿלחכות שהרכב יהיה בן 10 או 12 ואז למכור במחיר כמעט 0? ואגב, תסתכל בחישוב שלי, מחיר הרכב הבא החדש (תמיד בדגם הכי זול) יעלה הרבה יותר מ 35-40 אלף שקל. ֿיותר לכיוון ה 65,000 שקל. ֿלמה קבעתי ככה?? כי אלה המחירים העתידיים לרכב חדש מהסוכנות בוא נצא מנקודת הנחה, ורק על מנת שתוכל לתת תשובה ישירה……..שהרכב נגיד לא מבלה הרבה במוסך ,מלבד טיפול שנתי. אבל החל מהשנה ה 10 ואילך…..מתחיל קצת לג”יגע וכבר נדרשים להחליף אותו. ֿשוב אומר—בזמן אמת, מאז שהוצאתי רישיון בגיל 18, אי שם לפני 30 שנה, לא שמתי לב לאורך השנים ,שהחלפתי רכב בממוצע כל 10 שנים תמיד. לא כי רציתי, אלא כי הרכב כבר הראה קצת “קושי” והצריך התעסקות יותר מידי במוסך וכו. (ושוב….על לא יותר מ 4000 קמ בשנה……שזה כלום!) לא רלוונטי. ֿבכוונה נתתי את הדוגמה שלי. ֿאין לי טעם לקחת רכב בן 4, שעשה 100,000 ק”מ ואני לא יודע מי אבא, אמא או סבתא שלו. ֿמעדיף תמיד רכב חדש מהיבואן…..לדעת שאחרי 4 שנים, גם אם הק”מ מראה 14,000 אז זה אמיתי ונכון ֿכי אני עשיתי את זה….שמרתי על הרכב וכו וכו. ֿאני חלילה לא בא בטענות לגביי המחירים וכו……..אני רק מנסה להבין, במצב כמו שתיארתי, מה עדיף כלכלית …. ֿלהחליף באמת כל 3-4 שנים את הרכב, או לחכות עד שהרכב יהיה בן 10-11 שנה…יזדקן…ואז במכירה לקבל עליו 10-20 אלף שקל בלבד, ולעבור לרכב החדש הבא. ֿעל זה הדיון……. אלה שתי האפשרויות . אני לא רוצה לקנות רכב מיד 2. ֿתודה

היי חברים.ֿ ֿהגעתי לפורום הנפלא דרך גוגל. אני יודע שהנושא הזה כבר דובר בעבר (אי שם ב 2019)…קראתי את השירשור כולו אבל הייתי דווקא שמח להתייעץ איתכם ֿספציפי לגביי המקרה שלי, ולא משהו “כללי”. אני רוצה שנדבר במספרים. ממש מספרים. אז ככה……..בגדול- השאלה שלי היא “האם זה נכון יותר כלכלית , להחליף רכב כל 3-4 שנים, מאשר להיות עם רכב ֿעד שהוא שובק חיים…..9-10-12 שנה”! ֿֿאתן קצת רקע עליי כדי שזו לא תהיה סתם שאלה סתמית. מאז שאני זוכר את עצמי (מגיל 18) התניידתי עם רכב! (אני לא סובל תחבורה ציבורית . לא נסעתי בה , לדעתי ֿכבר 30 שנה….פשוט מעדיף את הרכב הפרטי ). עֿכשיו זה לא שאני נוסע הרבה….בכלל לא. מאז שאני זוכר את עצמי , אני נוסע בערך 4000 ק”מ בשנה . (זה כלום ושום דבר- בתכלס- העבודה מאוד קרובה לבית שלי, אבל אין מצב שאני מוותר על הנוחות שלי בחיי היום ..לצאת לפה…לנסוע טיפה לשם…בתוך העיר….קצת מחוץ לעיר….בקטנה ). ֿֿבכל אופן, את שלושת הרכבים האחרונים שלי תמיד קניתי חדש מהיבואן (זו ההעדפה שלי וגם הביטחון שלי) . ֿבשנת 2001 היה לי רכב חדש….נסעתי איתו כמעט 9 שנים…..עד שנת 2010….. אחרי 9 שנים בערך, שהאוטו קצת התחיל לעשות בעיות……לא רציניות, אבל רציתי כבר להחליף ולהשתדרג , אז קניתי רכב חדש מודל 2010 (עשיתי טרייד אין עם היבואן…קיבלתי די גרושים על הרכב הישן שלי כי המחירון היה בריצפה). אז נאלצתי להוסיף כמעט את כל הכסף מעצמי! נסעתי עם הרכב החדש המון המון שנים…….. הוא שירת אותי נאמנה, משנת 2010 לאורך 9 שנים!!!! בשנה ה 12, הרכב התחיל לעשות לי קצת בעיות….הייתי במוסך…ניסו לתקן את החלק, הרכב בנסיעה שוב נכבה ,שוב חזרתי למוסך…,בסוף זה תוקן, אבל בסוף החלטתי שאחרי 12 שנה, מגיע לי להתפנק ברכב חדש. מחירון הרכב שלי מודל 2010 , היה 20,0000 שקל (אני מזכיר לכם…..הקילומטרז שלי ממש נמוך והאוטו שמור) אז הוא נמכר בסוף לאיזה מישהו ֿבסכום מגוחך של 20,000 שקל (זה היה המחירון. מכרתי קצת מעל המחירון). ֿמייד אחרי המכירה, נכנסתי בשנת 2019 לסוכנות—-קניתי את הרכב החדש שלי ב 110,000 שקל. ושוב, כמו בפעם הקודמת, הייתי צריך להוסיף את כל הכסף מעצמי. (הרכב הישן כאמור,הביא לי כולה 20,000 שקל)! ֿֿעכשיו אתם שמים לב מה קורה פה?? מבחינה סטטיסטית (בלי ששמתי לב….ואני באמת אחד שלא כזה מתעניין ברכבים או חולה נהיגה כמוכם וכו וכו), ֿאבל יוצא, שהחלפתי רכב (בלי לשים לב אפילו), כל 9-10-11 שנים, בממוצע . (זה היה בעיקר כי בתכלס, אחרי 9-10 שנים הרכב כבר מתחיל ֿלעשות בעיות….מתחיל לראות יותר מוסך כן כן…גם עם 4000 ק”מ בשנה). ֿאז אני פה בא להתייעץ אתכם—— ֿהאם לאור ניסיון העבר, ֿהאם שווה לי היום (אחרי 4 שנים ) למכור את הרכב “החדש” שלי שקניתי ב 2019 (ב 110,000 שקל) ולקנות רכב חדש? זה ברור לי שבשלוש השנים הראשונות, הרכב כבר ספג את ירידת הערך החדה……ואכן הֿמחירון של הרכב שלי היום, כבר צנח ל 76,000 שקל….(כבר “הפסד” של 35,000), ועם השנים זה כמובן ימשיך לרדת. אז ברשותכם, מי ששרד עד לכאן……בואו נדבר באמת במספרים קונקרטיים ולא באוויר. עשיתי מעין חישוב גס של הדיוט—-תנסו לעקוב אחריי ולפי זה תשיבו לי. ֿבתכלס, מחר אני יכול להיכנס לסוכנות היבואן, לעשות טרייד אין על הרכב שלי , להוסיף עוד 65,000 שקל ולצאת עם רכב חדש שלהם , מודל 2023 ב 141,000 שקל. נגיד ואסע על הרכב הזה , 4 שנים……בשנת 2023…..2024….2025…..2026…… בשנת 2027 , שוב אחרי 4 שנים (אני בכוונה מחשב לפי 4 ולא 3 כדי להקצין את הירידת ערך), ֿהרכב יאבד פחות או יותר את אותו ערך……והוא יצלול מ 141,000 שקלים לסכום של …..107,000. אז אני אעשה עוד פעם טרייד אין, אני אוסיף עוד 65,000 שקל, ֿואצא עם רכב חדש מודל 2027 מהסוכנות , ב 172,000 שקל. ֿבואו נמשיך עוד קצת עם הדוגמה: ֿנגיד ואסע על הרכב שוב 4 שנים…..בשנת 2027….2028……2029……..2030…….. הרכב שוב איבד מערכו משמעותית בשנים הראשונות שלו , והוא ירד מ 172,000 לסכום של 138,000…….. ֿאממה??? אני שוב נכנס לסוכנות, עושה טרייד אין, מוסיף עוד 65,000 וקונה רכב חדש מודל 2031 ֿבסכום של 203,000 שקל! ֿלסיכום האירוע!!!! זה אומר שאם נעשה הערכה כלכלית (אל תתפסו אותי על השקל!) אז משנת 2019 עד שנת 2031—-החלפתי בעצם רכב כל 4 שנים…. והוצאתי מכיסי 195,000 שקל במהלך כל ה 11 שנים הללו. !! עכשיו בתסריט שני (שהוא הרבה יותר פשוט וקצר). הרכב שקניתי ב 2019 שעלה לי חדש מהיבואן 110,000 שקל ונמצא אצלי כרגע כבר בן 4.ֿ נגיד ואשמור עליו ואשתמש בו עד שנת 2031…..(הקילומטרז יהיה נמוך בטירוף ..באיזורי ה 40,000 ק”מ)! הֿרי בשנת 2031, מחיר המחירון שלו יצנח בוודאות לאיזורי ה 20,000 שקל, או לסכום הזיה ולא משמעותי אחר (כך קורה עם כל הרכבים בני ה 11-12-10), זה אומר שאם ארצה ב 2031, לקנות רכב חדש ……(וזו לא שאלה בכלל…כי אהיה חייב לקנות כי מניסיון, קשה לרכבים להחזיק ), אז אני אצטרך להוסיף בבת אחת, בבום……183,000 שקל .(או במקרה הרע לקחת הלוואה)! ועוד לא התייחסתי בכלל לטיפולים שהרכב “הזקן” ידרוש במהלך השנים. ֿֿאז בתכלס, יש פה שני תסריטים, עם תוצאה די זהה…...אבל……. ההבדל הוא ,…..שבתסריט הראשון אתה מוציא כל שנה 65,000 שקל….אבל נוסע על רכב חדש כל 4 שנים ונהנה .ֿ ובתסריט השני….אתה תצטרך להוציא בתכלס את אותו סכום (פלוס מינוס ), רק שבכל ה 11 שנים האלה, נסעת ֿבאותו רכב ולא השתדרגת בכלל .ֿ אז עכשיו אחרי שממש האכלתי אתכם בכפית בנתונים ובמספרים…. ֿאפשר באמת לדון בשאלה……מה היתרון ב להחזיק רכב 10-11 שנה…..כאשר המחיר שלו יורד ומגיע כמעט ל 0… ֿומנגד, האם נכון להחליף רכב כל 3-4 שנים? ולמנוע את הנזק בירידת הערך שגובר עם השנים. אשמח לדיון פורה ותשתדלו להיות ספציפיים עם הדוגמה שנתתי כדי שזה יובן יותר .