b321

מישהו יודע משהו על המנוע והדגם הזה? ספארק 2016 ידנית, רמת גימור LT+, מנוע 1.0 עם 74 כ"ס. אין כמעט שום מידע עליו לא בארץ לא בחו"ל, לא פה בפורום, כלום. בעיקרון מה שמעניין אותי זה פחות הביצועים (אין צורך לציין שהוא חלש בהרבה מהגרסת 1.4 אוטומטית שעולה יותר מכפול במחיר - ידוע...), יותר באיזה מנוע מדובר ואם יש לו מחלות\בעיות אמינות או שזה רכב שנחשב אמין כמו הספארק 1.4 הנפוצה יותר. מדובר בעצם באותו מנוע 1.0 שהיה בספארק הישנה? אני מניח שלא כי הנתונים שלו שונים. תודה

שוב שאלה לא קשורה אבל קצת כן, למי שמכיר את הקליאו. יש דרך להחליף\להוריד את הקיט האדום (כל הפלסטיקים האדומים בתא הנהג) שיש בהרבה קליאו מהשנים 2014-16? אני רואה מדי פעם אחת עם נתונים טובים אבל זה כ"כ מכוער בעיניי שאני לא מסוגל לשקול ברצינות את הקליאו שיש להם את זה.

אין לי מוסכניק שאני מכיר, אני לא מהאזור. למישהו בכל זאת יש המלצה למכון בחולון?

יש המלצות? אני מכיר רק את הרשתות הגדולות (קומפיוטסט, טכנוטסט) ואין להם סניפים שם.

הבעלים טוען שהחליפו פגוש. הרכב היה ממש חדש מהיבואן כשזה קרה. יכול להיות שבגלל זה נתנו ירידת ערך על משהו שברכב טיפה יותר ישן לא היו נותנים? מחיטוטים באינטרנט קראתי שיש סוג של החמרה כשמדובר ברכבים חדשים. לא יודע כמה בדיוק עלה, ממה שאני זוכר הדאצ'יות האלה חדשות עלו בערך 75-80. כלומר מדובר על ירידת ערך של 3-3.5 אחוז אם אני מבין נכון. אפשר לבקש דוח שמאי אבל מדובר באדם מבוגר שאני לא יודע כמה מתמצא ואם יודע איך בכלל לגשת לזה.

צירפתי את התמונה. אני קצת לא מבין במה מדובר. כתוב ששולם כסף על ירידת ערך אבל אין שיעור ירידת ערך. הרכב המדובר הוא דאצ'יה סנדרו סטפווי 2018, התביעה הזאת היא מקיץ 2018 כשהרכב היה ממש חדש מהניילון. לטענת בעל הרכב נכנסו בו מאחורה והוחלף פגוש אבל לידיעתי לא נותנים על זה ירידת ערך אם זה כל מה שנעשה? או שכן? האם יש בכלל ירידת ערך פה או שאני קורא את זה לא נכון? 10 אלף ש"ח זה הגיוני רק להחלפת פגוש? אין תביעות נוספות בדו"ח שזה גם מוזר. השורה היחידה היא זו. הרכב בסה"כ מאוד שמור, עם נתונים מצוינים וננהג ע"י אדם מבוגר. נמכר מתחת למחירון, והרבה מתחת למחירון המשוכלל. השאלה אם יש פה איזה נורת אזהרה או שאפשר להמשיך לבדיקה במכון?

החזקתי 7 שנים פיאט גרנדה פונטו ידנית (דגש על ידנית) שאפשר למצוא ב6-7 אלף. 0 תקלות אצלי חוץ מהמחלה הידועה של הגה חשמלי (מוט נראה לי, לא זוכר בדיוק מה זה) שמתפגר ומקפיץ נורה של ESP. אולי זה כיוון בשבילך? ככה תקבל רכב בשנתונים של 2008-2012 ככה, ולא בן 20+.

אני אשאיר את הפאביה על אש קטנה בינתיים. גם אם לא היה סוכן רכב, להעיף רכב אחרי חודש זה סיפור מחשיד כשאני גם ככה לא שש להיכנס להרפתקה עם וואגית בת 11... שוק קשה. נראה לי שחוזר קצת לכיוון של הצרפתיות. השנתונים הגבוהים והאבזור כ"כ מפתים. אם הדבר הכי גרוע שאפשר להגיד על הפיג'ו 208 1.6 זה שהגיר מסרס את המנוע או צריכת דלק לא משהו (לא חושב שאסע מספיק או אחזיק ברכב מספיק זמן כדי שזה יהיה משהו מאוד משמעותי) אז האמת זו לא פשרה נוראית לטווח המחירים הזה. למרות שאני כן מעדיף ידנית. חשבתי על קקטוס 15-16, אבל נשמע שאפילו מהמנוע 1.2 האטמוספרי בסה"כ עדיף לשמור מרחק..

אז ראיתי את הסנדרו והפאביה. סנדרו - נראית ומרגישה לא מטופלת בעליל. מוותר. פאביה - נראית מאוד שמורה ויש היסטוריה מלאה (לפי המוכר, לא ראיתי עדיין) במוסך מתמחה לוואגיות. הסיפור שם הדליק אצלי נורה - הבנאדם עובד בסוכנות רכב אבל הרכב לטענתו אישי שלו וקנה את הרכב בסה"כ לפני חודש, לטענתו קנה אותו כרכב זמני ומוכר כי הוא לא מספיק חזק עבורו. מאוד מחשיד, אבל האם ברמה של לברוח? חוץ מזה, נשמע שלעולם לא הוחלפה רצועת טיימינג. מבחינת קילומטראז זה הגיוני (הרכב לא עשה 90 אלף ק"מ) אבל זה 11 שנים על הרצועה המקורית. כמובן שאם אקנה אותו אני אחליף טיימינג אבל יש סיכוי שנגרם איזה נזק למנוע? מתייג @alex321 אבל תודה מראש לכל אחד שממשיך לענות ולעזור!

אני חושב שבאיזור ה20-25 זה התקציב. בהתחלה חיפשתי באזורי ה35 גג 40 אבל כאמור פשוט לא מוצא משהו באזור ובטווח מחירים שלי שאני אוהב לטווח הרחוק ואני מחפש כבר מעל חודש. הרכבים שהייתי רוצה יקרים לי מדי לעת הזו. אז אם כבר רכב לשנה שנתיים, אז שיהיה זול כמה שניתן. האידיאל - פיאסטה ידנית, 2014-2015. לא מצאתי והן נחטפות מהר. הסנדרו 1.2 ידנית, לא אמורה להיות בעיה של גיר לא? עגלה רצינית אבל אני חייתי בשלום עם פונטו שעל הנייר אפילו חלשה יותר. בעליות מורידים לשלישי, לא נעים אבל לא נורא... בכל מקרה זו רק אופציה.

הבנתי. הדאגה שלי פחות מחלה ספציפית כזאת או אחרת ויותר הגיל של הרכב בכללי, גם אם טופל כראוי זה רכב בן 11. אלך לראות היום גם סנדרו 2017 ידנית (לא סטפווי). כנראה הרבה יותר עגלתית מהפאביה עם המנוע 1.1 הזה אבל אני כבר רגיל מהפונטו... כרגע זה בעיקר בין 2 אלה באזור שלי. אולי גם i20 2013 ידנית ששמתי עליה עין.

המחלה של המאייד מזגן זה בפאביה או באיביזה?

מצטער על ההקפצה אבל מצאתי אפשרות דומה. בהתחלה די פסלתי כי זה וואגיות זקנות ומי רוצה להיכנס לזה... אבל מצאתי פאביה 1.4 ידנית (אני מניח שמדובר באותו מנוע של האיביזה) שנת 2012, עם קילומטרז נמוך ולטענת המוכר היסטוריית טיפולים מלאה במורשה. לדעתכם זו אופציה טובה? בתור רכב לשנתיים נניח, גג שלוש (ואז כבר להתקדם למשהו בתקציב גבוה משמעותית ממה שיש לי כעת), לא צריך לדאוג מוואגיות בגיל הזה? לפחות עם שילוב הגיר+מנוע הזה.

ביקשתי מהמוכר דו"ח סליקה, אך הרשומה הכי עדכנית היא מ2020\1\1 עד סוף 2020, בה כתוב "שינוי מספר רישוי" ואחריה אין יותר שורות. הבנתי ששינוי מספר רישוי זה אומר שהעבירו פוליסה מרכב אחד לאחר. אבל לא הבנתי למה לא מופיע שום דבר אחרי 2020, הרי אין סיכוי שהרכב לא היה מבוטח. מה המשמעות של הדבר? והאם זה אומר שיכול להיות שהיו גם תביעות אחרי 2020 שאני לא רואה בדו"ח?

ג'אז\סוויפט\I20 נכנסות רק בשנתונים נמוכים. איביזה\פולו\פאביה מסתכל רק על ידניות מלכתחילה אז המחלות של DSG לא רלוונטיות. הבעיה באיביזות ידניות שבאמת נכנסות יופי בתקציב בשנתונים יפים (2016) - קשה למצוא אחת בלי כל השפצורים שהופכים אותה לערסמוביל. ג'אנטים שחורים מכוערים, השחרת חלונות, וכו'... לא רוצה את ה"לוק" הזה ואולי אני טועה אבל בראש שלי אני לא מדמיין שהצעירים שיש להם רכב כזה טיפלו טוב במיוחד מכאנית. גם קילומטראזים לא נמוכים בדרך כלל, אזור ה120 אלף.

בהשוואה לשאר מה שאפשר למצוא בתקציב שלי (עד 40 אלף) זה חללית. אולי חוץ מהצרפתיות שבאמת מאובזרות בצורה נאה וגם זולות בגלל המותג. מה שכן אמר לי מכונאי שהחלפים שלה יקרים מאוד. לא נשמע לי הגיוני בהתבסס על הניסיון שלי עם פונטו (דווקא ידועה בחלפים זולים) אבל מצד שני זה לא רכב נפוץ אז אולי יש מחסור וזה כן הגיוני. לא יודע. שוב שאלה שקשורה רק חלקית לנושא השרשור ואני מתנצל (פשוט באמת בוחן את כל האופציות) - איך מנועי ה1.2 TSI של הוואגיות מהבחינה הזאת של אורך חיים ואמינות? שוב מנוע טורבו קטן אבל האם גם אלה מתפגרים ב150K+? כי יש נניח איביזות ידניות גם עם סדר גודל של 120K ק"מ (דגמי 2015-16) שנכנסות בתקציב.

הלוואי והיו כאלה בתקציב שלי אבל הם בדרך כלל נושקים יותר ל50. מה אומרים על פיאט טיפו? לא ממש רציתי סדאן אבל היא לא נראית יותר מדי גדולה עבורי ונראה שבגלל המותג הן לא סחירות בעליל, אפשר לקבל הרבה רכב ונתונים מצוינים במעט כסף. אני אישית לא מפחד או מזלזל במותג כמו רוב הישראלים, היו לי 2 פונטו שונות שבקושי ראו מוסך. שווה?

המחיר זול לרכישה כי הערך שלו צונח, מה שבסוף גם יתגלגל אליי כשאני אבוא למכור אותו... בקיצור נשמע שפשוט אין אופציות טובות באמת בסכומים שיש לי (30-40 אלף לסופרמיני\משפחתית קומפקטית עם אפשרות לידנית) כי מה שנכנס לי לתקציב זה או רכבים שהם כמעט באותו גיל כמו הפונטו 2011 הגמורה שלי, או צרפתיות יותר אטרקטיביות אבל שכדאי לרכוש רק אם הן בעלות קילומטראז מאוד נמוך ומתוקתקות לגמרי מבחינת טיפולים. דברים שלא ממש קיימים בשוק יד2 במחירים האלה. רק לחכות שתיפול לי ליד במזל איזה קליאו\איביזה\i20 ידנית עם קילומטראז נמוך...

מקפיץ לשאלה דומה אבל אחרת פשוט חבל לפתוח סתם עוד שרשור - מה אומרים על פיג'ו 208 שנת 2015, עם מנוע ה1.6 בנזין (ספציפית זה ולא ה1.2 הידוע לשמצה פה), על 120K ק"מ? המוכר טוען שמטופלת ויש לו היסטוריית טיפולים. זה אמנם לא הקליאו אבל שוב צרפתית, זה הגיוני לקנות עם קילומטראז' לא נמוך ככה?

הרכב מאוד מעניין אותי בתור מישהו שמחפש סופרמיני ידנית אבל אני קצת חושש שהמנוע הזה לא מאריך חיים. משיטוטים קצרים אני רואה שבאזור ה180-200 אלף ק"מ הדגמים האלה של הקליאו יורדים מהלוחות, מה שהבנתי שזה בערך מה שמצפים ממנועי טורבו קטנים. בחיפושים של השבועות האחרונים עוד לא יצא לי להיתקל באחת כזאת שנראית שמורה עם קילומטראז נמוך וגם נמכרת בסכום שפוי (יש כמה שנמכרות הרבה מעל המחירון, מרגיש קצת מנותק לצרפתית אבל אוקיי). חשבתי שמצאתי אחת בקרסו ואז התברר לי שהוחלף לה מנוע שאם אני מבין נכון זה דיל ברייקר (לפחות הביעו שקיפות מלאה ונידבו את המידע בעצמם כשהתעניינתי). הייתם קונים רכב כזה עם 120 אלף ק"מ נניח? לא סביר שאני בעצמי אגיע מזה ל180+ למען האמת אבל אי אפשר לדעת, מה גם שאם אני דואג מ120 אז בוודאי שבקילומטראזים יותר גבוהים יהיה שוק אפסי לרכב. תודה על כל עצה אשר תהיה.

תודה חברים. הבהרתי לבנאדם שאני לא ממשיך איתו את העסקה ומבקש חזרה את המקדמה. למתעניינים - הוא כמובן התחיל להתרגז ולטעון שהשקיע ברכב ושחתמנו על הסכם והוא לוקח את המקדמה, משהבין שלמעשה לא חתמתי על שום דבר (היה משעשע לראות אותו מנסה למצוא חתימה שלי) הוא אמר שיחזיר לי את הכסף. כמובן ינסה למרוח אותי אבל הוא מוקלט אומר שיחזיר את הכסף. מניח שמפה זה כבר עניינים משפטיים שפחות קשורים לפורום הזה...

היי. (סליחה על הכפילות אבל לא ידעתי ממש איפה לשים) מצאתי רכב עם נתונים טובים מאוד במגרש קטן. ראיתי אותו, נסיעה קצרה הכל היה טוב. לא היה אפשר מיד לקחת את הרכב לבדיקה כי לטענת הסוכן יש כמה טיפולים שגרתיים כמו החלפת מצמד שהוא רוצה לעשות לפני שמוסר לי את הרכב. שמתי 2,000 ש"ח מקדמה וביקשתי התחייבות בכתב לתוצאות בדיקה תקינות (גיר+מנוע+שלדה+הגה). חשוב לציין פה - לא חתמתי על שום דבר. יש נייר אחד שבו מופיעים הפרטים שלי (שהמוכר מילא בטופס) והסכומים שהסכמנו עליהם וההתחייבות לבדיקה. כתוב ש"המוכר הסכים למכור והקונה הסכים לקנות" אבל לא חתמתי על דבר, לא יודע אם זה משנה. קצת לאחר מכן גיליתי שיש ברכב הזה איזהשהיא מחלה ושיש אפילו תביעה ייצוגית כרגע בעניין, מאוד הדאיג אותי. חמור מכך, משיטוט באינטרנט גיליתי שלמגרש הזה יש היסטוריה ארוכה של נוכלות - מספר לא קטן של תביעות נגדם, ביקורות נוראיות וכולם על אותו דבר - מכרו לבנאדם רכב שעבר תאונות ולעתים אפילו טוטאלוס בלי לחשוף את זה וזה התגלה בבדיקה\אחרי הרכישה. ברור לי עכשיו שיש לי עסק עם נוכל. 1. בכללי מה הייתם עושים? הייתם מבטלים את כל הסיפור או שאם הכל בסדר בבדיקות (ממכון עצמאי מטעמי כמובן) אז ממשיכים? 2. איך הייתם מתקדמים עם בנאדם שיש לכם 0 אמון בו? אני מתכנן לדרוש דוח סליקה וכמובן הבדיקה. 3. הכנסתי את עצמי פה לאיזה בור עם המקדמה במידה ובאמת יש בעיות? לפי מה שנשמע. כמובן "תלמד לקח" וכו' וכו' אבל אני כבר יודע. תודה.

היי. מצאתי רכב עם נתונים טובים מאוד במגרש קטן. ראיתי אותו, נסיעה קצרה הכל היה טוב. לא היה אפשר מיד לקחת את הרכב לבדיקה כי לטענת הסוכן יש כמה טיפולים שגרתיים כמו החלפת מצמד שהוא רוצה לעשות לפני שמוסר לי את הרכב. שמתי 2,000 ש"ח מקדמה וביקשתי התחייבות בכתב לתוצאות בדיקה תקינות (גיר+מנוע+שלדה+הגה). חשוב לציין פה - לא חתמתי על שום דבר. יש נייר אחד שבו מופיעים הפרטים שלי (שהמוכר מילא בטופס) והסכומים שהסכמנו עליהם וההתחייבות לבדיקה. כתוב ש"המוכר הסכים למכור והקונה הסכים לקנות" אבל לא חתמתי על דבר, לא יודע אם זה משנה. קצת לאחר מכן גיליתי שיש ברכב הזה איזהשהיא מחלה ושיש אפילו תביעה ייצוגית כרגע בעניין, מאוד הדאיג אותי. חמור מכך, משיטוט באינטרנט גיליתי שלמגרש הזה יש היסטוריה ארוכה של נוכלות - מספר לא קטן של תביעות נגדם, ביקורות נוראיות וכולם על אותו דבר - מכרו לבנאדם רכב שעבר תאונות ולעתים אפילו טוטאלוס בלי לחשוף את זה וזה התגלה בבדיקה\אחרי הרכישה. ברור לי עכשיו שיש לי עסק עם נוכל. 1. בכללי מה הייתם עושים? הייתם מבטלים את כל הסיפור או שאם הכל בסדר בבדיקות (ממכון עצמאי מטעמי כמובן) אז ממשיכים? 2. איך הייתם מתקדמים עם בנאדם שיש לכם 0 אמון בו? אני מתכנן לדרוש דוח סליקה וכמובן הבדיקה. 3. הכנסתי את עצמי פה לאיזה בור עם המקדמה במידה ובאמת יש בעיות? לפי מה שנשמע. כמובן "תלמד לקח" וכו' וכו' אבל אני כבר יודע. תודה.

עדכון - חייב עזרה ועצה איך להתקדם חבר'ה. לקחתי את הרכב למורשה פיאט בצפון, התחברו עם המחשב (הבדיקה הזאת עלתה לי 200 ש"ח) ואמרו לי שיש בעיה בחיישן הזווית של ההגה החשמלי וזאת הסיבה שמערכת הASR והHILL HOLD נכבות לסירוגין. מפה לשם הם טוענים שהפתרון הוא להחליף את מוט ההגה, ואפילו למזכירה לא היה נעים למסור לי את הצעת המחיר - 5700 ש"ח. הם אומרים שבינתיים אפשר להמשיך לנסוע ככה, אבל אני לא רגוע. קודם כל, אין עוד מישהו שיש לו נסיון עם העניין הזה? אולי התקלה נובעת ממשהו אחר? מישהו מכיר בעל מקצוע נורמלי (לא מורשה יבואן) שמכיר פיאט בצפון ויכול לתת חוות דעת נוספת ואולי פתרון שפוי יותר?

אהלן, ברשותי גרנדה פונטו 2011 ידנית, שמתי לב שלפעמים נדלקות בלוח המחוונים 2 נורות אזהרה (צהובות, לא אדומות), חקרתי קצת ומדובר בנורות שמעידות על בעיה בESP ובמערכת הHill Holder (הבנתי שזה די בא ביחד). על הדשבורד יש כפתור ASR OFF שבעצם לחיצה עליו מבטלת את המערכת, כששתי נורות האזהרה דולקות, דולק גם הלד של הכפתור הזה כאילו הוא לחוץ והמערכת מבוטלת, אבל לחיצה עליו לא עושה שום דבר והוא נשאר דלוק. העניין הוא שזה קורה רק לפעמים ולכן אני לא בטוח מה לעשות עם זה. לעתים הנורות לא נדלקות גם במהלך נסיעה ארוכה, וגם כשהן כן דלוקות הן לפעמים נעלמות אם מכבים ומתניעים שוב את המנוע. למישהו יש נסיון עם הרכב או יכול לייעץ מה לעשות? מהתיאור של הבעיה, יכול להיות שמדובר בתקלה רצינית במערכת הESP? כדאי לקחת את הרכב למוסך לבדיקה? ואם כן, מה סדר גודל המחיר של זה? תודה.