Aviad Hezi

רחובות.

2006 25K

כל שאתה זקוק לו הוא מכתב רשמי מהבנק שמתחייב להסיר את המשכון מהרכב. שים-לב לתאריך, למספר הרכב. דאג להיות נוכח עם המוכר בבנק בעת הוצאת המסמך כדי למנוע זיופי מסמכים. מעבר לזה אתה מכוסה.

הייתה לי 147 - הייתה מעולה - רק שתתה דלק ביחס למה שהפיקה. אחרי זה 156 3.2 V6 - אישתי השביתה אותה. אחד הרכבים אי פעם. אבל עלויות שלא מביישות רכבי ספורט יוקרתיים. אחרי זה מיטו לחודשיים קצרצרים של ניסוי - נראה שסוף סוף יש הפקת לקחים והפירמה קצת מתחילה להתבשל. אחד הרכבים הטובים שלהם. ביטוח אתה יכול למצוא בזול יחסית כ5000 למקיף+חובה במידה ולא נפלת על נפל - אחזקה רגילה למדי - כ800 ש"ח לטיפול ממוצע. אבל חלקים... במידה והמזל לא איתך.. קצת יקרים מדיי

אם אתה מעוניין אני מוכר את שלי C4 - יד שנייה פרטית - עברה מסבתא שלי אליי בלבד. עם 103K -מטופלת רק במורשה מיום 0 עם היסטוריית טיפולים מלאה.

לא משהו בשמיים. היה מבצע עד ה20.8 של 16K לכולם. דרך חבר שקונה מהם לא מעט השגתי את שאר ההנחה. אגב הA3 באותו המחיר (לדגם הלא מאובזר).

צודק. אז אני אפסיק להתווכח איתך. בכלכלה אין לוגיקה...? שאלוהים יעזור לך. גם במתמטיקה אין. אתה כבר מתחיל להיות ברמת גיחוך

חחחחחחחחחחחח יצאת פיתה. זה בסדר כפרה, הכל טוב. לא הבאת ציטוט אחד כי לא מצאת, הא? כי אתה פשוט מתלהם ולא קורא לעומק. החישוב שלי נע מערכים לוגיים כספיים - בחיים לא טענתי לשניה שזו הבחירה הטבעית לכולם. רק הסברתי מאיפה נבעו השיקולים האישיים שלי שמלווים בלוגיקה כלכלית. כל אחד יעשה מה שבזין שלו. לא נורא, אתה רוצה את הכובע שלך בציפוי שוקלד? אם היית טורח גם ממש לקרוא לעומק הסברתי לאנשים אחרים שהגיבו שאין בכלל דבר כזה בחירה לוגית טהורה. אבל אתה פשוט לא טורח לקרוא לעומק. לא כועס אחי , קורה לטובים ביותר. רק שלום ואחווה. עפתי לאימון.

אשמח אם תצטט אותי מתי אמרתי "כולם יעדיפו להנזק כספית כמה שפחות" וגם אם.................... אתה באת להוכיח שאני (לא אנשים אחרים) ביצעתי החלטה שלא קשורה ללוגיקה. אז מה עכשיו אתה מתחיל להתפתל על זה שאמרתי שכולם יבחרו כמוני (מה שלא אמרתי אבל נתן לך להוכיח) אתה זה שיצאת בטענה שאני רק חושב שביצעתי החלטה מתוך לוגיקה - אז בוא תראה לי מה לא לוגי בהסברים שלי כלפי עצמי. לא למה הם לא תקפים לאחרים כי מערך השיקולים של אחר יהיה שונה לגמרי - אלא למה הטיעונים שלי הם לא לוגיים בכללי. אתה מחפש משנה תוקף לדברים שלך בהכללה על אנשים אחרים שלא ביצעתי. אני גם לא טענתי שלרגש אין מקום בהחלטה (אני אשמח אם תצטט אותי גם בזה) אני אמרתי שרגש ולוגיקה פועלים בד ובבד וגם שלחתי אותך ללמוד על זה - אם תרצה אצטט. אם אתה באמת אוהב להתפלפל - בוא תביא את הציטוטים שביקשתי ונמשיך משם. זכור! הם צריכים לייצג חוק ולהיות כתובים בלשון כללית שקובעת עבור כולם בכדי שיהיו נכונים ויקבלו תוקף. אם תבחר להתקפל או לא להגיב או להגיב במשפטים נשנים כגון : "די, ניסיתי להסביר אבל זה..." "אני לא צריך לצטט שום דבר" או כל דבר אחר, אני אבין שהבנת. אני לא דושבג כמו שאתה נהנה להציג אותי. אבל בפורומים יש תופעה מצחיקה של קניבליזציה של אנשים חדשים. הם צריכים להוכיח את עצמם הרבה פעמים וישר אנשים קודם מגיבים שטויות. אתה מוזמן לראות עוד כמה פה שהגיבו. אני בסה"כ באתי אינפורמטיבית, לא מחפש להתדיין על יותר יפה פחות יפה וכל השאר. אתה זה שהתחלת להגיב בצורה שמזלזלת באינטלגנציה שלי.

זה עניין סובייקטיבי - אתה לא יכול לומר שהיא מיוחדת יותר. אתה רק יכול לומר שאתה מוצא אותה כזאת, כשאני יכול לומר (לא שאני אומר) שהיא צעקנית או מצועצעת. אנשים חייבים להפסיק עם ההשוואות האלה שרכב יותר שווה כי הוא יותר יפה, זה בעיני המתבונן. ורואים שלא קראת, תחזור להתחלה תקרא עלויות ותחזור להגיב. אין מה לדבר על אמינות כששתיהן נותנות אחריות מקיפה ללא הגבלת ק"מ, מדובר ברכב חדש. ואני לא יודע מה איתך, אבל ישבתי גם בA1 וגם ביונדאי והתחושה יותר טובה באאודי בהרבה. מה גם שרכב המבחן שלהם קרקש ביונדאי, אבל זה יכול להיות בגלל התקנות או כל מיני שטויות אחרים.

אתה כותב הרבה תוכן ריק בשפה גבוהה - אבל למזלך או רוע מזלך אני לא ממש מתרשם. אתה יכול להתחיל לקשקש שטויות כמו אין דבר כזה לוגיקה, יש מזוכיזם אנשים שחושבים מעבר לקווים הרגילים. אתה בעצם פשוט מנסה להחליק מבין האצבעות מתוך הרושם ששימוש בהגדרות כמו "אמפירי, רציונל ובלה בלה" יבלבלו אותי. תקשיב, אם יש פה בפורום מספיק אנשים שיודעים לקרוא הם יבינו את הקטע שלך מיד. אתה מביא לי חוק לוגי שאומרת שמספיקה דוגמא נגדית אחת כדי להפריך טענה כדי להצדיק את שלך, אבל אתה פשוט משתמש בחוק בצורה עילגת. החוק מתייחס אליי באם הייתי אומר שכל האנשים שהיו נמצאים במצבי היו בוחרים בA1. למה? כי פה ביססתי חוק עובדתי. ואז אתה צודק. ואך ורק אז. אז להראות שמישהו בחר יונדאי על פני אאודי מוכיחה כי לא כל האנשים מתרשמים מכסף! אני לא ביססתי חוק כזה!!! אני טענתי שהבחירה שלי מונעת משיקוליים לוגיים פיננסיים בשילוב אמוציונלי כאשר הפיננסי הכריע את הכף. לא טענתי שאנשים אחרים לא יכולים לבחור ביונדאי, זה יהיה טיפשי מצידי. עכשיו אתה דווקא קבעת חוק. אתה קבעת שאין שום שיקול לוגי מאחורי הבחירה שלי ואתה מסוגל להוכיח את זה. איך הוכחת? פשוט טענת שיש אנשים שהיו בוחרים אחרת. יש גם מהמרים, יש גם נרקומנים. אנשים באופן כללי בוחרים אחרת, זה לא אומר שהבחירות שלהם באות ממקום לוגי או נכון. בקיצור אני כנראה טורח להסביר את עצמי לטיפוסים שאני מכיר מימי קדם. הטיפוסים שרואים אדם חדש בד"כ שפותח פוסט (אני רואה את זה הרבה בפורום אחר שאני מנהל) וישר פורשים עליו את הכנפיים. מניחים שהותק יכסה על כל הטענות שלהם. כמה זמן אחרי הם כבר בתוך מערבולת, אבל האגו הגברי שלנו קצת מקשה עלינו להודות לפעמים שנכנסו למקומות שלא היינו צריכים. עזוב, אני לא אמשיך את הדיון הזה על לוגיקה כי תאמין לי ותאמין לי שיש לי רקע קצת יותר מבסיסי. הכל כתוב פה, אנשים יקראו ויחליטו אם מה שאמרתי נשמע הגיוני או סתם מפגר. סתם לצורך ההקצנה של הדוגמא (כדי להמחיש לך בקיצוניות את התגובות שלך) סביר להניח שאם מישהו היה רושם פה רכשתי פיג'ו 206 רגילה ב400 אלף שקל חדשה כשהמחירון של היצרן 80 אלף בגלל שהיצרן הוסיף לו סאן רוף ב320 אלף שקל, הייתם כנראה אומרים שהוא אחד האנשים הטיפשים ביותר שקיימים. כי מה לעשות גם בכלכלה יש לוגיקה. אני די בטוח שלא היית רוכש בסופר גליליות ב1000 כי העטיפה עושה מנייר כסף מיוחד אז אל תקשקש על מערך הרגש והלוגיקה, כי לא נראה לי שאתה יודע איך הוא עובד.

אתה שוב לא קורא וזה קצת עצוב. באתי לחלק אינפורמציה לאנשים שמחפשים וקצת לשים דברים בפרופורציות. אני באתי עם הנתונים לא לשאול עליהם...

תגיד, אתה בד"כ קופץ בשרשורים רואה מי משתמש חדש ומתחיל לחלק קישורים בלי לקרוא מה רשמתי במקור? רשמתי שקראתי פה כמה דיונים בנושא ולא רציתי להקפיץ נושאים ישנים סתם. וחשבתי לחלק אינפורמציה מעשית לגבי עלויות - תקרא טוב. המידע שם מיושן, לא נכון ברובו ובעיקר מטעה. ורשמתי שאני לא מדבר כרגע על איזה רכב יותר שווה בכביש - נטו עלויות.

אתה רציני? נתחיל בזה שזרקת משפט נבוב בלי להתייחס בכלל כל ההסבר על איך עובד מנוע קבלת ההחלטות במוח. תגיד, בלי להכנס לתחרות השתנה לרוחק - אתה בטוח שאתה מבין כיצד אתה מחליט דברים בחיים? אתה לא מודע לעובדה שהחלטות נובעות משקלול מוחי של הרציונל שלך (הרי היא הלוגיקה) בשיתוף עם המערך הרגשי שלך? הרי ידוע לך שלוגיקה (שהיא תורה בפני עצמה) משתנה מאדם לאדם וזה מאוד תלוי בהשכלתו, גנטיקה ועוד שלל דברים.. כמובן שיש חוקים בסיסיים ללוגיקה ויש דברים לוגיים יותר ולוגיים פחות. אבל אתה לא יכול להתווכח עם עובדות. אבל בכל-זאת בשביל לסבר את האוזן כי אתה מסוגל לגרום לי לאכול את הכובע - קבל. נתחיל באמוציות - בחרתי שתי מכוניות שמדברות אליי - בלי זיוני שכל על למה דווקא אלו - זה רגש, אני לא חייב להסביר אותו. יונדאי וולוסטר + אודי A1. העובדות: 1. לקחתי לנסיעת מבחן את הדגם המאובזר בשתיהן. 2. ביררתי מחירי ביטוח, טיפולים, עלות הרכב, רישוי, אחזקה שוטפת, אמינות, סחירות כללית. רשמים: 1. נהניתי טיפה יותר לשבת באודי , הרגישה לי איכותית יותר, זריזה יותר, קטנה (עירונית) יותר, דיברה אליי טיפה יותר. 2א. יונדאי - עלות הרכב אחרי עליית מס ירוק - 174K תוסיף אגרת רישוי כ 2000 ש"ח, איתוראן שנדרש ממני עוד 2000 ש"ח, ביטוח כ4100 (ללא חובה) ללא שום הנחה, וחיישני רוורס קו אפס מתנה. סה"כ מדובר ב182K על הכביש. 2ב. אאודי A1, סטייל - עלות הרכב לאחר הנחה 157K, אגרת רישוי ואיתוראן בשווי של 4350 כלול במחיר. טיפול ראשון מתנה, נעריך אותו באיזור 600 ש"ח. עלויות ביטוח 2800 (ללא חובה) סה"כ 160K על הכביש. מסקנות לוגיות - 1. ארכוש את היונדאי ב174 - לאחר כשנתיים נעריך ירידת ערך של 10% בשנה שוויה בשוק יהיה 141K, אך למעשה שילמתי עבורה על הכביש 182K - ונניח והיא תמכר מיידית במחירון מדובר בקיזוז של 41K בשנתיים. 2. ארכוש את האאודי ב157 כאשר במחירון היא מופיעה 176K , נדבר על ירידת ערך של כ-12% (למרות שבפועל ירידת הערך כמעט זהה ליונדאי) לשנה, כך שלאחר שנתיים אנו מדברים כי מחירה יהיה 138K, ונניח ואצטרך לרדת עוד 5K במחיר והיא תמכר סופית באזור ה133K. מדובר פה על הפסד של 25K בשנתיים. צודק, לא יודע על מה ביססתי את ההחלטה הזו. ויש פה עוד משתנים, אבל זה מאוד מאוד בגדול - כפי שאתה רואה אין פה טיפת לוגיקה.

לא, לא. אני חושב שפספסת פה נקודה מאוד מאוד אבל מאוד חשובה. אני לא טוען שלמערך הרגשי ובכלל לCNS אין תפקיד בכל החלטה, זה ברור וידוע לכולם. הרי כבר ציינתי שמן הסתם נבחנו שתי מכוניות... הן נבחרו ע"י...? אמוציות בעיקר ומגבלות הסכום. הרי אנשים גם קונים אלטו, שזה למעשה פח עם קצת פלסטיק ומנוע. האם ניתן לומר שיש פה עניין של מערך אמוציונלי? כן ולא. בתקציב שהיה להם האמוציות שלהם ביקשו מהם לחפש רכב חדש מאשר התעסקות בשניה למרות שטענה זו יכולה גם להטען לוגית. עזוב, בקיצור מה שאני אומר - אמוציות יש לי לשני המכוניות. הלוגיקה הכריעה את הכף במקרה דנן. קפישקה? נ.ב. הסיבה שבכלל כתבתי את הפוסט היא כי שחיפשתי בגוגל אואדי A1 סחירות נתקלתי בכמה פוסטים שמשווים בין A1 לאאודי. היה פה בחור עם שרשור מאוד מאוד ארוך (ולפעמים הזוי) שבסוף הלך על יונדאי כי נרמז לו שיונדאי תעלה לו הרבה פחות ואת העיוות הזה רציתי לתקן עבור אנשים נוספים שמתלבטים ומה שמשנה להם זה תחזוקה.

שוב זה מראה שאתה לא יורד לסוף דעתי. אין דבר כזה שיקול לוגי טהור - הרי המוח מצריך קשר מסויים. אותי עניינו שני דגמים שהם רלבנטיים אליי - יונדאי וולוסטר ואאודי. הרי זה לא רק עניין של חסכון... אתה מכיר את המושג מעולם העסקים שנקרא "מקסום רווחים?" זה בדיוק מה שאני ניסיתי לעשות כאן. לקחתי אמוציות וכסף שיש לי ונדרשתי לקבל החלטה בין שתי מכוניות שדיברו אליי בכמה מכלולים. נתחיל ברגש - הלוא הוא עיצוב פנימי וחיצוני (וזו כמובן דעה סובייקטיבית לחלוטין) ומשם נעבור לשילוב של השניים - תיבת הילוכים, מנוע, שאיבת הנאה מהנהיגה (שוב סובקייטבי) בסוף פרקטיקה - עלויות , דבר איתי בכסף. ההבדל הוא לא רק 20% ביונדאי. אם שתיהן היו עולות 174 - זה גם ירידת ערך לא שווה של השניים, סחירות, ועד כמה הפער בין השתיים בחוויה.

צר לי לשמוע שאתה מוריד לטמיון מאות שנות מחקרים מתנים על בחירה כי החלטת שכל פעולה שנעשית ע"י בני אדם היא אמוציונלית. תקרא קצת מחקרים בנושאי חשיבה ובחירה לוגית, התניות ותבין איך עובד מוח האדם קצת יותר טוב. הרי שמן הסתם מדובר בשתי מכוניות שדיברו אלי אמוציונלית, אחרי הכל אם לא, בכלל לא הייתי מבצע בדיקה בין השניים. ברור שמעורב פה מערך הרגש, אך זוהי לא מהות ההחלטה. בגלל זה אבל ציינתי בהתחלה שאני לא נכנס לענייני עלויות וכדאיות כל אחד ושיקוליו הפיננסיים. מהי בחירה נכונה? יש דבר כזה? לא ממש. יש רק בחירה יותר נכונה. אבל הכי חשוב שהבחירה תשרת אותך. ב160 יכולתי לרכוש המווון מכוניות בשלל גדלים, צבעים, אבזורים ומינים. דיברתי פה על שתי מכוניות שהיו רלבנטיות אליי ללא התייחסות לכך שהן עולות שערורייתי (גם הוולוסטר המאובזרת) אלא מבין הצמצום האישי שלי - מה גרם לי להעדיף אחת על השניה. הרי לסנגר אפשר על כל רכב... נ.ב. האמירה שלך שב160 היית רוכש משהו ב100 אלף ומשאיר 60, רק מראים לך שהתגובה שלך לפוסט מגיעה מתוך מערך השיקולים שלך ולכן גם הגבת כך בפעם הראשונה. אם היו לך כמה מיליוני שקלים בבנק, מערך השיקולים שלך היה משתנה פלאים. (לאו דווקא בעניין הסופר מיני)

ממש ממש לא. אין לי מה להצדיק בחירה שאני שלם איתה. מטרת הפוסט הייתה אינפורמטיבית בלבד ויותר נגעה לעניין הטיפולים האחזקה והביטוח. ישנה דעה רווחת שהחזקת אאודי תהיה משמעותית יותר יקרה מיונדאי, מה שרציתי לומר זה שזה פשוט לא נכון אם מסתכלים לעומק. כי יש עוד כמוני שמחפשים מידע ברשת אז חשבתי להפריך כמה מיתוסים (בנוגע לעלויות A1 בלבד) לגבי הרכב, לא הגיוני שאני אנסה להצדיק בחירה ברכב שממותג כיוקרה לעומת יונדאי, זה פשוט לא לוגי. זוהי אינה הצדקה, הסברתי מדוע בסופו של דבר בחרתי באאודי על פני יונדאי כשחלק מהשיקולים התחילו בלב אבל נגמרו בבטן. אם מחירה של האאודי לדוגמא היה שווה ערך ליונדאי (174) הייתי הולך על היונדאי ללא ספק. אגב, היונדאי שאני בחנתי עלתה 174 אלף (אחרי עליה במיסוי הירוק), למעשה עלתה יותר מהאאודי.

הרבה פעמים יד גבוהה אומרת דבר אחד די פשוט: אנשים שמאוד התלהבו ומהר מאוד גם נמאס להם. אני חושב שמספר ידיים זה תלוי יותר איזה רכב אתה קונה. יש רכבים שיש להם נטייה טבעית לעבור בין יותר אנשים, כמו רכבי ספורט או דמויי ספורט.

אני חושב שלא קראת לעומק.. אבל הי, כי אני בטח חדש אז אתה חושב שהמערך הלוגי שלי כנראה דפוק. בהתחלה צייני שנהגתי בשתיהן ונהניתי מאאודי יותר. יש לי את הסכום לרכוש את שתיהן, והוולוסטר בדגם היקר ביותר עולה ב13 אלף שקל יותר מהאודי המאובזרת ונהניתי יותר לנהוג בA1, הרגישה לי זריזה יותר ונעימה יותר - אני לא מתחרה בכביש ולכן ההרגשה שלי מספיקה. בשקלול כל הנתונים כולל ההנחה - אכן זו עסקה משתלמת יותר לדעתי מהולוסטר. תפסיקו סתם לזרוק קלישאות כמו 160 בשביל סמל. זה נבוב ומעייף. רכב לא משאירים ואם אפשר לצאת עם היד על העליונה גם בתחום הזה כדאי ויהיה נכון לעשות. וכמובן שהתייחסת אך ורק לעניין המחיר ולא לעניין התחזוקה בנוסף (ואגב עם האגרת רישוי והאיתורן זה יותר קרוב ל150 מ160) תעשה לי טובה, תתעלם מהעובדה שאני חדש ותן לי קצת קרדיט שאני לא מטומטם - יש פה מערך שיקולים כולל והצגתי אותו לדעתי בצורה טובה כאשר התחלתי בחווית הנהיגה ובהתחשבות בכך שאני נהג עירוני אנטיפט שלא מתכוון לקחת נוסעים ברגיל. אבל כן, בוא נזרוק שטויות כמו "אם היו נותנים לך 300 ב200"

אני חושב שיש פה בעיה בלוגיקה. זה לא משנה מה אתה חושב על כל הקטע של הסינוור - יש תקנים במדינה וזהו-זה. אם מדובר ברכבים חדישים ולא בחאפרים שמתקינים להם כל מיני לדים וקסנונים שלא נדע, אז אתה בבעיה. ג'יפים חדישים מסנוורים, ג'יפים ישנים מסנוורים, ג'יפים מסנוורים. יש שיטות להמנע מזה, זה לא - לא חוקי לסנוור אותך מאחורה בגדול. זה בעייתי כשזה מקדימה. בקיצור, עזוב אותך מהתעסקות בזוטי דברים. אם תגיש תלונה נגד מישהו שקנה רכב חדש וקיבל אותו כך מהיצרן אתה קצת תצא ליצן.

האמת שראיתי שרשור ישן מאוד מקיף בנושא ולא מזמן התחבטתי בעניין הזה בעצמי שעות. חשבתי פשוט לתת קצת אינפורמציה מהשטח בכל הנושא של עלויות טיפול ואחזקה וביטוח בתור אחד שרכש אאודי A1 חדשה אחרי לבטים. אני לא מתכוון להשוות בין השניים מבחינת אבזור וכוח - אלו שיקולים פיננסיים גרידא. נהגתי בשניהן האאודי מצאה חן בעיני יותר אך יש להתייחס אליה כמכונית בעלת שני מושבים. הצלחתי לרכוש את האודי שלי מאובזרת לחלוטין (3 דל') במחיר של 157 אלף שקל (אל מול 180 במחירון). בנוסף, קיבלתי את האיתוראן ואגרות הרישוי במתנה (עוד כ2900 ש"ח שנחסכו) כך שלמעשה רכשתי אותה ב153 (157 על הכביש) זה אחד הדברים שבעצם סגר את הגולל בעניין מכמה סיבות שאפרט. ביטוח: ביררתי במספר חברות לגבי ביטוחים עבור השניים כאשר הA1 בחברת אלייד (קשורת צ'מפיונס) עלה 4800 (ללא חובה) אל מול 4100 ביונדאי (בממוצע דרך כמה סוכניות מרכזיות). אלא שלאחר גישושים רבים (לא בשירביט) הגעתי לסוכן מבטח דרך פיניקס במחיר של 2800 ש"ח למקיף. אחזקה: אם אתם רוכשים את הרכב מהיבואן אתם יכולים להוציא באאודי טיפול ראשון בחינם מה שחוסך לך שנה למעשה. ביונדאי לא היו מוכנים לשמוע על זה. ביקשתי לקבל ממנהל מחסן החלפים מחירונים עבור החלקים המרכזיים ברכב שבד"כ מטופלים במסגרת האחריות כגון צלחות, רפידות וכו' ללא ספק יש פער של כ20% במחיר הכולל עם עבודה לטובת יונדאי (מדובר רק על A1, ככל שעולים ברכב יש עליה חדה). באאודי אחריות מקיפה ללא הגבלת ק"מ, כך שלמרות שטורבו רגיש יותר הוא באחריות (לא מדבר על יד שניה כמובן) למרות שהאחריות הזו היא טובה, אבל ברוב המקרים לא ברת-שימוש. אגרות רישוי כמובן יקרות יותר באאודי. צריכת דלק די זהה בפועל בשניהם. אז למה אאודי בעצם? בעיקר אבל בעיקר בגלל המחיר ביחס למחירון וההבנה שלי שאאודי A1,A3,Q3 הם רכבים מאוד סחירים. החישוב שלי היה להחזיק את הרכב שנתיים +/- ולמכור ומאחר וירידות הערך די זהות בשני הרכבים (כ10% שנתי) חשבתי שלאדם עירוני כמוני יהיה עדיף A1 זהו, סתם משתף, מקווה לקבל אותה עד סופ"ש