דוח מעבר באור אדום

[ישה]

כאמור הצומת פנוי אז נכנס באדום בפנאן שלו ואין במה להאשימו לשיטתך כי עבר את קו העצירה בירוק ?

 

האם ידוע לך ולספריאל שאסור להיכנס לצומת אלא רק בירוק תקנה 64 ( ה) ואם זה לא ירוק אז מה זה?

 

מה שקובע  וכך אני מפרש זאת  הוא שלא נכנסים לצומת כהגדרתה אם יש אור אדום ברמזור ולא משנה מה היה הצבע  שחצה את קו העצירע ( הטעות במכוון .)

 

לפי הפרשנות שלך ושל ספריאל יכול להיות מצב בו שני כלי רכב נכנסים לצומת בירוק ?

עריכה אחרונה ב-4 ליולי, 2025 על ידי ישה

[sperial]

ישה, תסתכל בבקשה בחנ״א, באותם 4 סעיפים שהזכרת. בכולם מצויין במפורש שהעבירה היא חציית קו העצירה/מעבר החציה/הרמזור הקרוב. לא שום ״קו צומת״ דימיוני או משהו אחר. התנאי הזה אינו מתקיים בארוע המצולם.

 

אני חוזר לפוסט הראשון שלי בשרשור - השוטר לא יכול לראות את הפנס הדולק ברמזור, הדו״ח הזה פסול. גם לגבי דו״ח על כניסה לצומת לא פנוי - עבירה שאין לה קשר לרמזור - טכנית כנראה שאפשר להאשים את המצלמת, אבל זו התקטננות ואכיפה ברירנית לאור העובדה שאין בסרטון (כמעט) אף רכב שאינו עובר עבירה כלשהי, והכל באשמת דרך הצבת המחסום.

[Be roo]

 

תקנה 64 ה'

" נוהג רכב המתקרב לצומת שבו התנועה מוסדרת על ידי רמזור, יציית לאותות שברמזור ולא ייכנס לצומת אלא לאחר שהופיע בו אור ירוק.."

 

האותות ברמזור מוגדים בספר התמרורים, שמגדיר בפירוש איפה יש לעצור כאשר יש אדום, במקרה הזה קו העצירה, מכאן שברגע שיש ירוק וחצית את קו העצירה, עליך להמשיך בנסיעה. אין שום הגיון בלהגדיר מספר מקומות עצירה ואין לי שום ספק שהמחוקק לא כיוון לדעתך.

 

כשהרמזור ירוק וחצית את הקו בו יש לעצור, עליך להמשיך בחצית הצומת. אם הוא אינו פנוי אתה אשם בעבירה אחרת. אין שום הגיון ביצירת "הלימבו" שאתה מתאר לפיו זה בסדר לעצור בין קו העצירה לקו הצומת.

 

הצגתי שני פסקי דין (ויש עוד), שוקבעים חד משמעית שקו העצירה הוא יסוד העבירה כאן. 

תוכל למצוא פסק דין שתומך  בטענתך? מישהו שהורשע בכניסה לצומת באדום אחרי שחצה את הקו בירוק? או אפילו סתם התייחסות לקו הצומת באיזשהו תיק בנושא?

 

 

עריכה אחרונה ב-4 ליולי, 2025 על ידי Be roo

[ישה]

התשובה היא לשניכם

כניסה לצומת בלשון החנ"א אחרי שלא עצרת לפני מספר קוים 

בלשון התמרור  או להיכנס לצומת כל עוד האור האדום דולק.

וטענתך חציתי בירוק את קו העצירה אני רשאי להיכנס לצומת גם אם כבר מופיע לי אדום לפני שנכנסתי לצומת 

 

סכנת נפשות 

 

כרגע עסוק אבל אמצא לך פסקי דין בנדון.

 

ושופטים בתביעות פח הם לא שופטי תעבורה 

עריכה אחרונה ב-4 ליולי, 2025 על ידי ישה

[sperial]

אלא שגם בהגדרת רמזור אדום (תמרור 701) מופיעים אותם שלושה מקומות שאסור לעבור - קו עצירה, מעבר חציה, הרמזור הקרוב.

 

ישה, לא תעזור לך ההתעקשות, הדו״ח הזה שגוי מיסודו ואפשר להפיל אותו. במקרה הרע יומר לדו״ח על כניסה לצומתֶבלי יכולת להמשיך בנסיעה.

[ישה]

 מזירת הפשע אתמול בלילה

השוטר מסוגל לראות את האור האדום ברמזור הקרוב לצומת  גם ברמזור וגם על הקיר הסמוך

 

השוטר לא מסוגל לראות את קו העצירה כפי שכתב כי הרכב שחונה על המדרכה מסתיר אותו. כך  מראה הסרטון וכך גם כאן בתמונה

 

התמונה צולמה ממקום העמידה של השוטר .

 

זה בקשר למקרה עצמו

 

והאם זכאית לדוח שקיבלה

 

ננסה פעם נוספת

 

מותר להיכנס לצומת רק בירוק מלשון ההן אתה לומד על הלאו באדום איסור מוחלט, בצהוב שבא אחרי ירוק תמרור 705 איסור מוחלט כמו רמזור אדום אבל אז בא הסייג שאומר

 

אם אינך יכול לעצור לפני הצומת בבטחה או שנכנסת אליו, השלם את
מעבר הצומת ופנהו מיד כאמור ב- 703 או 704 .

 

לא לפני קו העצירה, לא לפני מעבר החציה, לא ליד הרמזור הקרוב, אלא כניסה לצומת פיזית 

 

לדעתי הייתי סוגר על תקנה 51 שזה קנס כפי שיגיעו הצדדים להסכמה  ללא נקודות 

 

משתמשים בתקנה הזו בעיקר כלפי עבירות מהירות אבל ניתן לאמץ אותה גם כאן

 

 

 

 

[Tom_22]

לפני שעתיים, ישה כתב:

התמונה צולמה ממקום העמידה של השוטר .

השוטר שנראה שניגש לרכב עמד מעבר לכביש, היכן שסימנתי בהודעה כאן.

[sperial]

לפני שעתיים, ישה כתב:

 מזירת הפשע אתמול בלילה

 

זו זירת הפשע אבל לא מקומו של השוטר.

 

כפי שציין תום, השוטר נמצא מצידו השני של הכביש - אותו שוטר שגורם לכל הברדק. גם יש ניידת גם מולו, אבל השוטרים שבה לא נראים בסרטון, ומכל מקום, ניידת זו נמצאת במקום שונה ממיקומו של ישה - גם יותר רחוק וגם בולטת לכביש.

 

ציינתי לפנ נכמה ימים ואני חוזר - השוטר אינו מציין בדוח את מיקומו, לדעתי כי הוא מבין שזה יפיל את הדוח.

 

ישה, שים לב למשהו מוזר: בתקנות התעבורה יש סעיף המדבר על ציות לרמזור, אבל אין כל פירוט מהו אותו ציות. אז פונים ללוח התמרורים ולחנ״א, ובשניהם מצויינים שלושת סימני מקום העצירה - קו עצירה, מעבר חציה, רמזור קרוב. קו צומת? יוק. ולגבי פינוי הצומת עם הופעת הצהוב - זה מה שמצלמת עושה, עד כדי ההפרעה שנגרמת על ידי התנועה המגיעה מ-22 ועוברת על פני ה-815.

 

בפעם ה-22 - השוטר הזה הוא כמו כבאי שמצית דליקה כדי להצטיין. הוא חוסם את הדרך וגורם למאות נהגים לעבור על החוק.

[ישה]

תום אכבר עיניים אז אולי משם הוא גם רואה את  קו העצירה. לי היה נדמה שהוא באמצע הכביש ליד הניידת השניה שנראית. עמדתי בפינה 12 דקות .

 

ספריאל להגדיל יותר את הכיתוב בהודעה הקודמת שלי

 

ועכשיו מתוך תמרור 701

 

או להיכנס לצומת כל עוד האור האדום דולק.

 

יש צהוב ואתה יכול לעצור  עשה זאת אם לא , רואים אותך כעובר על תמרור701 

 

לטעון שאם עברתי את קו העצירה בירוק אז מותר לי להיכנס לצומת באדום זו טענה שאין לחיות עימה כי הקובע הוא כפי שכתוב באותיות  קידוש לבנה לא  נכנסים לצומת באור אדום

[sperial]

ישה, מה יותר ברור מזה?

 

 

איפה אתה רואה כאן איסור על ״כניסה לצומת״ 

 

אולי אתה מתייחס לאיזה לוח תמרורים ישן. זה המעודכן.

 

אגב, מה במקרה הנדיר בארצנו, אבל המקובל בהרבה מדינות, שבו אין רמזור מרוחק?

[ישה]

מצא את ההבדלים אין הבדלים  מקווה שעכשיו אתה רואה טוב יותר את החשוב ביותר 

 

המסומנות בתמרור.
סומן קו עצירה – עצור
לפני קו העצירה,
סומן מעבר חציה – עצור
לפני מעבר החציה,
לא סומן קו עצירה או
מעבר חציה – עצור בסמוך
לרמזור הקרוב.
אסור לעבור את קו
העצירה או את מעבר
החציה או להיכנס לצומת
כל עוד האור האדום דולק.

[Be roo]

ישה, אתה מתעקש אבל המציאות מראה שאתה טועה.

 

עברתי בעצמי הדרכות כיצד לכתוב דוח רמזור אדום. כדי לכתוב דוח יש לציין את יסודות העבירה, ההנחיות מאוד ברור, על השוטר להתמקום כך שיבחין ברכב, ברמזור (הקרוב או הרחוק, לא משנה, ממילא בודקים שהם תואמים לפני ואחרי), ובקו העצירה.

 

השוטר ממתין שהאור יתחלף ומפנה את ראש כדי לראות האם הרכב חוצה את קו העצירה לאחר התחלפות המופע. זו התורה, ככה זה עובד בכתיבת הדו"ח, וכך זה עובד בבית המשפט

. במקרה המתואר לא ירשם דוח. ההאחזות שלך בחלקיק משפט מתוך תקנות התעבורה כשאתה מוציא אותו מההקשר של הוראת התמרור פשוט לא מחזיק מים במציאות.

 

 

בתאריך 4.7.2025 בשעה 17:19, ישה כתב:

שופטים בתביעות פח הם לא שופטי תעבורה 

בחייאת ישה, גם אם אקבל את הטענה, אחד מפסקי הדין שצירפתי הוא של שופט תעבורה, ועוסק בערעור על דוח.

 

לא מספיק?

הנה עוד כמה ציטוטים של בתי דין לתעבורה (חלקיים אומנם, כי אין לי גישה למסמך המלא), אבל בכולם יש הקבלה מוחלטת בין המושג "כניסה לצומת" לבין "חצית קו העצירה", כי במקרה של עבירת רמזור אדום, חד הם:

 

https://www.psakdin.co.il/Court/מדינת-ישראל-נ'-טננבאום

https://www.psakdin.co.il/Court/מדינת-ישראל-נ'-הלוי_2

https://www.psakdin.co.il/Court/מדינת-ישראל-נ'-גמבש

 

ויש עוד ועוד, כי יסודות העבירה ברורים לכל המעורבים במערכת, שוטרים ושופטים.

 

 

[ישה]

אחדד

 

נאמר שעבר את קו העצירה באדום  ולא חצה את הצומת . יקבל דו"ח ?

 

כי כל הדוגמאות שהבאת הם עבר את קו העצירה באדום וגם נכנס לצומת באדום ואז נעצר ומקבל דו"ח

לפני מספר עמודים טענת שהמלל של החנ"א  ונכנס לצומת לא מדוייקת 

אז נעבור למלל התמרור 

 

 או להיכנס לצומת
כל עוד האור האדום דולק.

כלומר זה איסור  שלא מחובר  למה היה בקו העצירה אלא עומד בפני עצמו 

 

 

 

[Be roo]

לפני 3 שעות, ישה כתב:

כי כל הדוגמאות שהבאת הם עבר את קו העצירה באדום וגם נכנס לצומת

אתה ממשיך לפספס, הם מדברים על קו העצירה וכניסה לצומת בנשימה אחת , כי זה אותו דבר בהקשר הזה.

וכל הציטוטים שלך מוצאים מהקשרם. אחזור שוב, תן פסק דין אחד שמוכיח זחצית הקו אינה הפרמטר הקובע.

 

פסק הדין שציטטתי בפעם הראשונה מוכיח זאת, הנהג זוכה לאחר שעסק בשאלה המופע ברמזור בעת חצית קו העצירה, איש לא התעסק במופע שלו שלו בעת כניסה לצומת.

 

הנה דף עם התייחסות לפסק דין נוסף שמזכה נהג ומתייחס לקו העצירה, ולעובדה שהמשיך בנסיעה לאחר שהתחלף הרמזור.

https://www.dinrega.com/gs/זיכוי מחמת הספק בנסיעה באור אדום

 

עוד זיכוי, במקרה שהפך מאוד אדום לצהוב, וכולו שוב עוסק בשאלת מופע הרמזור בעת חצית הקו, ואיש לא עוסק בצבע הרמזור בעת  חצית קו הצומת.

https://www.fridmanwork.com/ADVX-lawyers114036.html

 

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-5 ליולי, 2025 על ידי Be roo

[ישה]

שאלתי שאלה  ולא קיבלתי תשובה ולדעתי לא תמצאי פסק דין כזה

 

עברתי את קו העצירה באדום ולא נכנסתי לצומת האם אקבל דו"ח אור אדום?

 

נתקדם  כל פסקי הדין שהבאת וגם אחרים כולם כוללים כניסה לצומת 

 

פסק הדין הראשון שהבאת השופט האוזרמן החליט שהצומת מתחיל בקו העצירה . אבסורד.

 

נתקדם  מכיוון אחר

 

מצלמות א 3 ספקיות הדוחות העיקריות היום  של רמזור אדום פועלות כך

 

שניה לאחר שנדלק האור האדום מתחילות לצלם תפסו רכב שעבר את קו העצירה באדום יופי  1:0 לדבורה  אבל אז מצלמות פעם שניה כדי להראות שהרכב גם נכנס לצומת יופי התוצאה  1:1  ואין משפט אחד בו עבר את קו העצירה ולא נכנס לצומת 2:1 לישה. כי לא מוציאים דו"ח במצב הזה.

 

תאונת דרכים עם הרוג 490-05-24 

עם הגיעו של נהג "מונית השירות" אל הצומת הורה אור הרמזור בכיוון נסיעתו על אור צהוב, בכפוף לאמור נכנס בנסיעה רציפה עם מונית השירות אל הצומת כאשר בכיוןן נסיעתו דולק אור צהוב.

במקביל, עם הגיעו של המשיב אל קו הצומת, הורה מופע אור הרמזור בכיוון נסיעתו לישר בלבד, על אדום.

חרף זאת, נכנס המשיב בנסיעה רציפה עם הרכב אל הצומת כשאור אדום דולק בכיוון נסיעתו, תוך שהוא חוסם את נתיב נסיעתו של נהג מונית השירות.

 

דנים בתיק בפסילה בטרם משפט של המשיב והוא מקבל פסילה של 12 חודש.

 

בתיק אחר 4982-04-21 הדן בשימוש בטלפון נייד מביאים את דבר ההסבר לתיקון פקודת התעבורה 

 

  בדברי ההסבר נכתב כי:

 

"מטרת סעיפים 27א ו־27ב, שהוספתם לפקודת התעבורה מוצעת בזה, היא להנהיג בישראל את השיטה של שיטור אלקטרוני בצמתים. שיטה זו מונהגת על ידי הצבת מצלמות אלקטרוניות בצומת אשר בה מוסדרת התנועה על ידי רמזורים. המצלמה מופעלת עם הופעת האור האדום ברמזור ומצלמת כל חפץ הנכנס לצומת עם הופעת האור האדום. בד בבד עם פעולת הצילום מטביעה המצלמה בצילום את הזמן שבו נעשה הצילום. צילום שנעשה כאמור, לא יהיה צורך להגישו באמצעות עד שיאשר בעדותו את עריכתו, ושר המשפטים יהיה רשאי לקבוע בתקנות, את דרך הגשתו לבית המשפט. בגלל המחסור בכוח אדם משטרתי מן הנמנע כיום לקיים פיקוח משטרתי רצוף בכל צומת המצוידת ברמזורים; שיטת השיטור האלקטרוני

--- סוף עמוד  17 ---

 

תאפשר פיקוח רצוף ורישום העבירות ותשמש אמצעי הרתעה לגבי עבריינים בכוח - בסוג עבירות זה אשד רב בו הסיכון".

 

תיק נוסף בו נהרג  אדם בתאונה בצומת 103-01-22

 

    באותה העת הגיע המשיב לצומת במהירות רצופה של 62.7 קמ"ש ונכנס לצומת כשבכיוון נסיעתו מופיע אור אדום. מדובר ב'צומת T'

 

בפסק דין של בית המשפט בעכו שפסל בזמנו את מצלמות המהירות 4745-08-13

 

הרקע לשימוש במערכת ועבודתה בשטח:  משטרת ישראל, המיוצגת ע"י המאשימה, עושה שימוש מזה שנים ארוכות במכשור  אלקטרוני מגוון וזאת לצורך אכיפת עבירות תנועה. המערכת נועדה לאכיפה אוטומטית, ללא נוכחות שוטר בזירת האירוע, של שתי עבירות תנועה:

  מעבר רכב בצומת כאשר בכיוון נסיעתו דולק אור אדום ברמזור.