מאיפה יש לאנשים לשים 150 אלף על רכב או 1.5 מיליון על בית (פוצל משירשור קורס מיזוג)

[פינדר]

לפני 39 דקות, G. P. Magnus כתב:

אני חושד שדור ה״אינסטנט״ וה-״טיק טוק״ זה יכנס מאוזן אחת ויצא מהשניה.

אני לא כל כך אוהב את הזלזול הזה. בסוף מבחינה אובייקטיבית, כשאני ובני הדור שלי רכשנו דירה ראשונה היא עלתה פחות ממה שעולה היום, מבחינת ההשוואה למספר המשכורות הממוצעות שנדרשות לכך. אני וחברים שלי לקחנו משכנתאות של 15-20 שנה, בזמן שהיום צעירים כבר לוקחים משכנתא ל30 שנה.

[DareDevil]

לפני שעתיים, פינדר כתב:

אני לא כל כך אוהב את הזלזול הזה.

אני תמיד אדבוק בכך שיש אפשרות להשתדרג באיכות החיים דרך נדל"ן זה לא קל אבל אפשרי בהחלט.

 

[waterman]

לפני 14 שעות, sperial כתב:

ציינתי את זה קודם - בגיל 65 תוחלת החיים היא 19.4 שנים לגברים ו-21.8 שנים לנשים. אם בודקים יהודים המספרים טיפה יותר גדולים. המשמעות היא שמחצית הגברים שיצאו לגמלאות יעברו אתמגיל 87 ומחצית הנשים את גיל 89 (כקירוב אני לוקח 67 פלוס תוחלתֶת החיים בגיל 65 מעוגלת המספרים נכונים ל-2019 לפי הלמ״ס).

נא רפרנסים @sperial

בכל המקורות הבין-לאומיים מציינים ממוצע תוחלת חיים למי שנולד בתקופה הנוכחית, לא לבני 65.

הממוצע הדינמי בארץ מדבר על כ-81 לגברים ו-84 לנשים (באוכלוסייה היהודית המספרים מעט יותר גבוהים, סדר גודל של פחות משנה נוספת).

כמובן שהנתונים אינם מוסכמים ולגופים שונים יש הערכות שונות, עם זאת הסטייה בסדר גודל של כחצי שנה לכאן או לכאן.

ראה לדוגמא https://www.cia.gov/the-world-factbook/field/life-expectancy-at-birth/country-comparison/

 

מכאן נראה לי שממוצע גיל התמותה לדבריך, מוטה משמעותית כלפי מעלה.

 

איני מוצא במספרים חשיבות (ישה: ההוא שטבע בבריכה שממוצע עומקה 20 ס״מ), אך אשמח לקבל ממך נתונים מוצקים.

 

[פינדר]

לפני 11 דקות, waterman כתב:

ל המקורות הבין-לאומיים מציינים ממוצע תוחלת חיים למי שנולד בתקופה הנוכחית, לא לבני 65.

כי זה משמש בסיס להשוואה מקובלת בין מדינות.

 

 לכל מדינה יש גם נתוני תוחלת חיים בתלות בגיל. זה משמש לתכנון מדיניות כלכלית של שירותי רווחה ועוד הרבה דברים. בטח שזה משמש את חברות הביטוח ואת הרגולטורים.

זו תוחלת החיים של ישראלי בן 65 לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה:

https://www.cbs.gov.il/he/mediarelease/doclib/2023/314/11_23_314t5.pdf

[sperial]

זו הטבלה של הלמ"ס, הנתונים האחרונים מ-2019

 

הטבלה הזו חשובה כי היא בסיס לתכנון של שירותי המדינה, ביטוח, פנסיה, פסקי דין לגבי פיצויים וכו'

עריכה אחרונה ב-14 במאי על ידי sperial

[waterman]

תודה לשניכם @sperial ו- @פינדר

עם זאת, הנתונים הנ״ל סותרים (כמעט) כל מקור חיצוני בעל שם.

זאת ועוד, בהנתן נניח תוחלת חיים ממוצעת לגבר 85 שנים וגיל פרישה רשמי 67, חברות הביטוח/פנסייה היו אמורות לחשב מקדם המרה גבוה מ-216 (18 שנים כפול 12 חודשים) למצטרפים חדשים, שהרי אלה אמורים לחיות עוד מעבר - בחור בן 25 יתכן ויחצה את גיל 90 בממוצע - עצם כך שהחברות הנ״ל לא הגדילו את מקדם ההמרה לאיזור 250 מעידה להבנתי שאינן מסתמכות על נתוני הלמ״ס.

[sperial]

אנחנו לא מכירים את החישובים האקטואריים ןמה הפרמטרים שנכנסים אליהם. למשל - אולי חוזים ירידה בתוחלת החיים (נתקלתי בכתבות כאלה) או עליה בגיל הפרישה.

יש מספר מדינות אירופיות, למשל הולנדהונדמה לי דנמרק, שהצמידו את גיל הפרישה לתוחלת החיים. גם אצלנו מקדמי הקיצבאות משתנים, סיפור המקדמים הקבועים שהיה בביטוחי המנהלים הופסק מזמן.

[פינדר]

בנוסף, אאל״ט חברות הביטוח כפופות לרגולטור שמכתיב להן מקדמים ומחליט מתי לעדכן אותם.

לפני 23 דקות, waterman כתב:

זאת, הנתונים הנ״ל סותרים (כמעט) כל מקור חיצוני בעל שם.

יש לך נתונים סותרים? הבא אותם.

[שביט]

לפני שעתיים, waterman כתב:

איני מוצא במספרים חשיבות (ישה: ההוא שטבע בבריכה שממוצע עומקה 20 ס״מ), אך אשמח לקבל ממך נתונים מוצקים.

 

היי, נעלבתי 😁

"זה שרגל ימין נמצאת במי קרח ורגל שמאל במים רותחים, לא אומר בהכרח שהביצים בטמפרטורת החדר"

 

https://carsforum.co.il/topic/364497-מישהוא-ראה-את-מעמד-הביניים/?do=findComment&comment=2944413

https://carsforum.co.il/topic/451566-בלוף-השכר-הממוצע/?do=findComment&comment=3708603

https://carsforum.co.il/topic/612280-נתוני-שכר-ממוצע-איך-זה-מחושב-ואיפה-יש-נתונים/?do=findComment&comment=5359326

https://carsforum.co.il/topic/722188-טויוטה-קורולה-החדשה-מתחילה-ב-160000-שח/?do=findComment&comment=6546074

 

[waterman]

לפני 13 דקות, פינדר כתב:

יש לך נתונים סותרים? הבא אותם.

מקווה שאלה יספיקו…

1. https://www.oecd.org/en/publications/society-at-a-glance-2024_918d8db3-en/full-report/life-expectancy_37a61588.html#:~:text=In 2021%2C life expectancy at,the top of the ranking.

2. https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy

3. https://www.worldometers.info/demographics/life-expectancy/

4. https://www.cia.gov/the-world-factbook/field/life-expectancy-at-birth/country-comparison/

 

אין בדעתי להטות את השרשור למחוזות ביזאריים אך משנגענו בסכומים המוערכים הנדרשים לפרישה, לתוחלת החיים הממוצעת חשיבות רבה ומכאן הרצון לדייק.

[פינדר]

לפני 23 דקות, waterman כתב:

מקווה שאלה יספיקו…

כל הנתונים שהבאת הם עבור תוחלת חיים בלידה. הנתון הזה תמיד יהיה נמוך מתוחלת חיים בגיל 65.

תוחלת חיים בלידה כוללת את האפשרות למות ממחלת ילדות, להידרס בדרך לביה״ס, להיהרג בצבא או לקבל התקף לב בגיל 50. למי ששרד את כל זה והגיע לגיל 65, כל אלו כבר לא רלוונטים ולכן תוחלת החיים בהינתן שאדם הגיע לגיל 65, היא גבוהה יותר.

אם למדת הסתברות, אז תיזכר במושג הסתברות מותנית.

[ברווז]

לפני 15 שעות, יבגניפ כתב:

אז עברתם מאיך חוסכים 150 אלף למי הולך לבקש המתת חסד?

 

או! הנה משהו מעניין - לשנות את הכותרת הראשית של הפורום, במקום :

 

משהו כמו "כל מה שרציתם לדעת ולא חשבתם לשאול- החל בקורס מזגנים, דרך חיסכון של סכום משמעותי וכלה בהמתת חסד".

המהדרין יוסיפו, "מבוסס על סיפור אמיתי (ושירשור יחיד!)"

[sperial]

@waterman אתה עושה סלט מ-3 מדדים שונים:

1. תוחלת חיים בלידה. בישראל קצת מעל 80 שנה לגבר וקצת פחות מ-84 לאישה.

2. תוחלת חיים למי שהגיע לגיל מסוים. מופיע בטבלאות שהעליתי ויש הסבר פשוט ולעניין בהודעה של @פינדר

3. תוחלת חיים בריאה - הנתון האחרון בפרסום של OECD . המספרים בישראל דומים לפרסום של OECD (בסביבות 11 שנה למי שהגיע לגיל 65). לי לא לגמרי ברור מהי ״בריאות״, והאם אדם בן 70 שלוקח תרופה נגד יתר שומני ושתי תרופות נגד יתר לחץ דם, אבל עובד חצי משרה, משחק טניס פעמיים בשבוע ויוצא לטיול באיסלנד עם הנכדים נמצא בקטגוריה של הבריאים או זו של החולים.

[zaf]

לפני 8 דקות, sperial כתב:

טיול באיסלנד עם הנכדים

זה בגדר מחלה 😜 

[sperial]

מה מחלה: איסלנד או נכדים?

 

איסלנד מדהימה, לא לוותר.

 

נכדים דבר מדהים. לצערי שלי צעירות עבור איסלנד. אבל מה רע באיטליה?