נסיעה על "N" בירידות

[Morde]

שלום חברים,

מה דעתכם על רכב שנוסע בהילוך ניטרל במהלך ירידות,

הרעיון זה לחסוך בדלק, הגיוני??

ייתכן שבמהלך שילוב מחדש לדרייב, תוך כדי גלגול, זה עלול להזיק לתיבת הילוכים??

[elera]

אין לי ידע קונקרטי, אבל אם אתה לא לוחץ על הגז, למה שתהיה צריכת דלק?

 

הדבר היחיד שזכור לי הוא שזה דורש ממך להשתמש יותר בברקסים, כי אין בלימת מנוע.

[RedLabel]

כאשר נוסעים בירידה עם הילוך משולב מחשב הרכב לא מזריק דלק בכלל למנוע. הגלגלים מסובבים את המנוע. בניוטרל המנוע צורך כמות קטנה של דלק כדי להמשיך להסתובב. לסיכום - שילוב ניוטרל בירידה ישיג את התוצאה ההפוכה ממה שאתה רוצה.

[אבנר גם כן]

אם אתה נהנה מאיבוד שליטה והדרדרות לתהום, נגיד בירידה של פוריה, תעשה חיים.

בירידה אתה צריך מהירות מבוקרת על ידי בלימת מנוע, n זה ההילוך הכי  לא נכון בשביל זה. 

עריכה אחרונה ב-23 לינואר, 2025 על ידי אבנר גם כן

[vladclar]

נחזור לתאוריה ( משהו רחוק מאוד ונשכח ).

https://m.noeg.co.il/questions/1/938

 

בנוסף, לא חוסך דלק, בלימה פחות יעילה, העברות הילוכים מיותרות  בזמן נסיעה גורמות לשחיקה של הגיר ( במצטבר).

[Supertigre]

קמצנות הורגת

 

[אריה שאג]

עוד נתון שכדאי לדעת.

הרכבי טויוטה היברידיים הילוך n כורם נסק בלתי הפיך לסוללה ומבטל אחריות.

 

[gollu]

אפשר להוסיף לאגדה של פסח: שבכל דור ודור ניסה לחסוך ע"י שילוב ניוטרל בירידה

[Buki]

ראשית כל כמו שאמרו -  אסור להעביר לניוטרל בירידה, זה מסוכן ולא חוסך דלק, אלא להפיך. כשהרכב נמצא במצב בלימת מנוע - הילוך משולב, דוושת גז  משוחררת  והסל"ד מעל 1500 בערך, מערכת ההזרקה מפסיקה לגמרי לפתות את המזרקים, כמות הדלק שמוזרקת למנוע  היא 0. 

 

המנע דוחס רק אוויר והאנרגיה הזו שמתבזבזת על דחיסת אוויר היא זו זמאיטה את הרכב.

 

 

יחד עם זאת עם הופעת תיבות הילוכים אוטומטיות מודרניות ומהירות, הגישה המסורתית שאמרה "לא נוסעים בניוטרל בשום מצב", השתנתה. 

 

יש היום תיבות אוטומטיות עם פונקצית Coasting -  "גלישה".

בעת עזיבת דוושת הגז בכביש מישורי אם עם ירידה מתונה, התיבה מעבירה לניוטרל, ככה אפשר להגיע יותר רחוק בזכות אנרגית התנועה שנצברה ברכב. 

בנגיעה בדוושת הגז או בדוושת הבלם התיבה משלבת חזרה להילוך וכן תהיה בלימת מנוע. 

 

[orankohn]

כמו כל דבר בחיים המציאות אינה שחור-לבן.

אכן, כמו שנאמר,  מבחינת החוק אין לשלב N בעת נסיעה. 
אכן, בירידה, עת לא לוחצים על דוושת המאיץ והרכב גולש בהילוך משולב (מעל סל"ד נמוך מסויים)   צריכת הדלק אפסית - מהסיבה שתוארה היטב לעיל. 
להבדיל,  בירידה בגלישה בה תיבת ההילוכים בניוטרל ישנה צריכת דלק מסוימת , הגם שאינה גבוהה. 
קל לראות זאת ברכבים עם מד דיגיטלי של צריכת דלק רגעית. למשל,  בירידה עם הילוך משולב במהירות מעבר לנמוכה צריכת דלק 0.0 ליטר/שעה ובמצב השני של ניוטרל 0.7/0.8 ליטר לשעה. 

 

מעבר לכל מה שכתבתי , שתואם לכל מה שכתבו לפני, הרי ישנם מצבים בה המציאות הפוכה וניתן לחסוך דלק במצב ניוטרל. 

הכיצד ? 
במצב הילוך משולב בירידה ללא לחיצת דוושת מאיץ יתכנו כמה מצבים : 
- אם הירידה תלולה דיה המהירות תשמר (מצויין..) ואפילו עשויה לעלות בירידה מאוד תלולה. 

- אם הירידה מתונה תחול בלימת מנוע שתגרום להאטה הדרגתית במהירות ואז הנהג ילחץ "גז" אם ירצה לשמר מהירות סבירה בהתאם לתנאי הדרך. כמובן במצב זה צריכת הדלק תעלה. 
בהתאם לכך - בסיטואציה בה יש ירידה ממושכת שאינה תלולה הרי אם נשווה נהיגה בגיר משולב לזו בה ננתק את המנוע מהגלגלים בעזרת מצב ניוטרל בתיבה הרי יהיה חסכון בדלק במצב ניוטרל. הרכב יגלוש למרחק רב עם צריכת דלק קטנה, עדיפה מהמצב החלופי בה התיבה משולבת. 

לדוגמא, חבר עם רכב מסחרי שיש לו מקדם גרר גרוע (התנגדות אוויר חזקה) הראה לי שבירידות מירושלים לשער הגיא הוא מעביר לניוטרל בישורת אבו גוש והרכב גולש בניוטרל מרחק של 9 ק"מ עד אחרי שער הגיא ושומר על מהירות קבועה ללא נגיעה בבלמים. 

אם הוא עושה קטע דרך זה בגיר משולב הוא צריך לתת "גז" קטעים רבים כדי לשמור על מהירות התנועה ובסך הכל מבזבז דלק. 

 

מצב נוסף בו יש חסכון בהעברה לניוטרל : נניח נוסעים במהירות 80-60  בכביש   במישור  ומבחינים מרחוק  ברמזור אדום - אם נעזוב את ה"גז" בהילוך הרכב יאט מדי ונאלץ לתת עוד "גז" להתקרב או לתת גז מראש ואז ברקס - דבר שמהווה אבדן פוטנציאל אנרגטי ובזבוז דלק. לחילופין, אם מראש נעביר לניוטרל נאפשר לרכב לגלוש בהדרגה עד שנגיע לרמזור , אם בנתיים התחלף לירוק נשלב להילוך ונמשיך. 

לגבי השאלה האם לא יגרם נזק ובלאי לתיבת ההילוכים : תיאורטית עדיף לא לשחק בתיבה אוטומטית אבל העברה מ-D ל-N לא עושה שום נזק ולגבי השילוב חזרה מ - N ל - D רצוי לפני השילוב לתת מעט "גז" להחלקת השילוב.  

לגבי טענת הסיכון הבטיחותי : אכן יש פוטנציאל לכך. אמנם , גם במצב ניוטרל יש מערכת בלמים פעילה ללא ירידה ביעילות, אבל עדיפה בלימת חירום עם מנוע משולב. תמיד נהג מיומן שגולש בניוטרל יכול מייד לבלום ולשלב להילוך. 

מסקנה : לא שאני ממליץ לנהוג בניוטרל אבל לנהג מיומן היטב בסיטואציות מסוימות זו יכולה להיות אופציה חוסכת דלק , בניגוד לכל מה שנאמר לפני. 

[discoTD5]

לא נוהגים בניוטרל. נקודה. 

לא נהג מיומן ולא נהג לא מיומן. 

אף פעם. 

מי ישמע שאתם יורדים עם הרכב מפסגת ההימליה לעין בוקק על הייווי רחב, יש וארוך. 

רוצים לחסוך דלק - תוציאו מהבגאז' את כל הזבל שאתם מחזיקים שם ותנפחו אוויר בצמיגים ללחץ המומלץ. 

[אלעדית]

לפני 37 דקות, orankohn כתב:

לדוגמא, חבר עם רכב מסחרי שיש לו מקדם גרר גרוע (התנגדות אוויר חזקה) הראה לי שבירידות מירושלים לשער הגיא הוא מעביר לניוטרל בישורת אבו גוש והרכב גולש בניוטרל מרחק של 9 ק"מ עד אחרי שער הגיא ושומר על מהירות קבועה ללא נגיעה בבלמים. 

אם הוא עושה קטע דרך זה בגיר משולב הוא צריך לתת "גז" קטעים רבים כדי לשמור על מהירות התנועה ובסך הכל מבזבז דלק. 

לפני. 

אהבתי את הדוגמא.

[Buki]

לפני 7 שעות, orankohn כתב:

בהתאם לכך - בסיטואציה בה יש ירידה ממושכת שאינה תלולה הרי אם נשווה נהיגה בגיר משולב לזו בה ננתק את המנוע מהגלגלים בעזרת מצב ניוטרל בתיבה הרי יהיה חסכון בדלק במצב ניוטרל. הרכב יגלוש למרחק רב עם צריכת דלק קטנה, עדיפה מהמצב החלופי בה התיבה משולבת. 

זו בדיוק הסיבה שבתיבות הילוכים מודרניות אצל חלק מהיצרנים כולל ב DSG של פולקסווגן, החל משנה מסויימת בדגמים הגבוהים (זאת אומרת אין את זה בפולו ופאביה אבל יש בטיגואן ובסופרב, לא יודע לגבי גולף ואוקטאביה) יש מצב Coasting שזה בדיוק "ניוטרל אוטומטי" שמופעל במצבים שתארת.

 

 

אתה עוזב את הגז, הגיר יוצא לניוטרל, הסל"ד יורד לסיבובי סרק, בלוח שעונים מופיעה הודעה Coasting mode ואתה גולש ללא בלימת מנוע. 

 

 

 

ברכב שאין לו את הפונקציה הזו אני לא ממליץ לעשות את זה ידנית. 

[sperial]

קיים בארונה (ואני מניח שבשאר הדגמים העושים שימוש באותה מערכת הנעה) - במקום ההילוך מופיע בלוח המחוונים D ללא מספר. נגיעה בדוושת ההאצה או הבלימה מביאה לשילוב הילוך - בלוח המחוונים יופיע D ולצידו מספר ההילוך המשולב.

[Buki]

זה הגיע מעולם המשאיות, שם בתיבות רובוטיות כבר די הרבה זמן יש פונקציה Eco-roll שעושה את זה.

 

האנרגיה הקינטית שנצברת במשאית היא משמעותית מצד אחד ומנוע דיזל גדול מספק הרבה בלימת מנוע מצד שני אז הגיעו למסקנה שחבל לבזבז את האנרגיה הזו ואפשר לנצל אותה היכן שמתאפשר.