בעקבות שיחה עם חברים ברילוקיישן, האם מדינת ישראל באמת הפכה למקום המסוכן ביותר עבור יהודים?

[Rשף]

לפני 3 שעות, waterman כתב:

בגולה

הגולה זה מקום די גדול, רק אומר

 

לפני 3 שעות, waterman כתב:

האם לא ברור שהאינטרס של כולנו, ללא קשר לדעות כאלו ואחרות, הוא לשמור על הבית?

אבל איפה עובר הגבול? לחלק מאיתנו לשמור על הבית רק בגלל שצריך לשמור על הבית ולא משנה מה קורה לא נשמע כל כך הגיוני.

או כמו שאומרים אצלינו בישיבות review- הבעייה היא לא ברעיון אלא באימפלמנטצייה.

[NEW10]

בתאריך 10.11.2024 בשעה 17:44, Derish כתב:

 

אני מסכים שהאפליה פחתה עם הזמן, אבל זה בגלל שבשנות התשעים רק המהגרים הרגישו כאילו דוחקים אותם החוצה מהמדינה 'שלהם', בעוד שהיום זה כבר כל אדם שמנסה לחיות לפי נורמות אירופאיות ולא צפון-אפריקאיות או מזרח-תיכוניות. חוץ מזה שגם מי שעולה היום ממזרח אירופה כבר לא מגיע מהוואקום של ברה"מ ויודע מה לדרוש, כך שמאזן הכוחות השתנה.

 

פעם היינו זרים בגלל שהיה לנו מבטא מוזר, לא הספקנו לשרת בצבא, או לבשנו גרביים עם סנדלים. היום אתה זר אם אתה עומד בתור במקום להתפרץ, משלם בלי לבקש הנחה, או נוסע בנתיב הימני מבלי לחתוך אף אחד. נימוס בסיסי ודרך ארץ הפכו לחולשה שצריך לנצל, וזו מבחינתי בעיה הרבה יותר גדולה מהמצב הבטחוני. למרות שגם הפרספקטיבה של האחיינית שלי שאמורה להתגייס בשנה הבאה לא בדיוק מעודדת. 

 

יש הרבה מאוד בעיות עם המנטליות הישראלית, ואני גם חייב להגיד משהו על זה שיש אנשים שחושבים שאין כמו בארץ, מדינת ישראל, והעם היהודי באופן כללי, אף פעם לא היו מלכת הכיתה. יש הרבה מאוד מדינות שהן הרבה יותר יפות ומוצלחות ובטוחות ממדינת ישראל.

 

קח לדוגמה את גרמניה, שלישראלים ויהודים יש עבר איתה, אני באמת חושב שזאת מדינה מאוד יפה ומוצלחת ובטוחה שמדינת ישראל פשוט לא יכולה להתחרות איתה באף מדד וגם לעולם לא תוכל.

אחרי מלחמת העולם השנייה גרמניה פשוט התקדמה מאוד מבחינה כלכלית והייתה להם פריחה שנמשכת עד היום, ואפילו איחוד גרמניה ב- 1990 לא שינה את הצמיחה שלה.

תוסיף לזה שזאת גם מדינה מאוד יפה עם נופים מדהימים ואנשים חרוצים ומוצלחים(נכון, למרות העבר שלהם הגרמנים הם עם מאוד מוצלח בהרבה מאוד מדדים), ישראל פשוט לעולם לא תוכל להתחרות איתה בזה.

בנוסף, ארבע זכיות של גרמניה במונדיאל זה רק דוגמה אחת מיני רבות לפער שקיים בין ישראל, שהנבחרת שלה כבר יותר מ-50 שנה אפילו לא מצליחה להעפיל למשחקים, לבין לגרמניה. ויש כמובן עוד הרבה דוגמאות כלכליות וחברתיות למה בגרמניה החיים הרבה יותר נוחים.

 

כמובן שיש גם את שבדיה ודנמרק ופינלנד ונורבגיה הסקנדינביות, מדינות רווחה מוצלחות, שלמרות הדיווחים בתקשורת על הפגנות בחלק מהן(אני לא אחד שמתרגש יותר מדי מדיווחים על הפגנות), אין ספק ששם הרבה יותר נוח ובטוח לחיות במקום בישראל. שוב, ישראל בוודאי שלא יכולה אפילו להתחיל להתחרות איתן מבחינת רמת החיים וההתנהלות של המדינה והתושבים.

 

 

 

 

 

 

 

[taranta]

https://www.facebook.com/ephraimkishonofficial/posts/אין-בזה-כל-היגיון-אפרים-קישון-ייתכן-אמרתי-לאזרח-האובייקטיבי-אבל-אינני-יכול-לסבול/1377731685652895/

 

זה די מסכם את עניין גרמניה. 

[SlowRide]

זה די ברור מאליו שיש מדינות מפותחות יותר מישראל, עם נופים יפים יותר (למרות שיופי זה סובייקטיבי) ועם איכות חיים ממוצעת טובה יותר.

מה הפואנטה?

[עדי-אל]

לפני 41 דקות, NEW10 כתב:

יש הרבה מאוד בעיות עם המנטליות הישראלית, ואני גם חייב להגיד משהו על זה שיש אנשים שחושבים שאין כמו בארץ, מדינת ישראל, והעם היהודי באופן כללי, אף פעם לא היו מלכת הכיתה. יש הרבה מאוד מדינות שהן הרבה יותר יפות ומוצלחות ובטוחות ממדינת ישראל.

 

קח לדוגמה את גרמניה, שלישראלים ויהודים יש עבר איתה, אני באמת חושב שזאת מדינה מאוד יפה ומוצלחת ובטוחה שמדינת ישראל פשוט לא יכולה להתחרות איתה באף מדד וגם לעולם לא תוכל.

אחרי מלחמת העולם השנייה גרמניה פשוט התקדמה מאוד מבחינה כלכלית והייתה להם פריחה שנמשכת עד היום, ואפילו איחוד גרמניה ב- 1990 לא שינה את הצמיחה שלה.

תוסיף לזה שזאת גם מדינה מאוד יפה עם נופים מדהימים ואנשים חרוצים ומוצלחים(נכון, למרות העבר שלהם הגרמנים הם עם מאוד מוצלח בהרבה מאוד מדדים), ישראל פשוט לעולם לא תוכל להתחרות איתה בזה.

בנוסף, ארבע זכיות של גרמניה במונדיאל זה רק דוגמה אחת מיני רבות לפער שקיים בין ישראל, שהנבחרת שלה כבר יותר מ-50 שנה אפילו לא מצליחה להעפיל למשחקים, לבין לגרמניה. ויש כמובן עוד הרבה דוגמאות כלכליות וחברתיות למה בגרמניה החיים הרבה יותר נוחים.

 

כמובן שיש גם את שבדיה ודנמרק ופינלנד ונורבגיה הסקנדינביות, מדינות רווחה מוצלחות, שלמרות הדיווחים בתקשורת על הפגנות בחלק מהן(אני לא אחד שמתרגש יותר מדי מדיווחים על הפגנות), אין ספק ששם הרבה יותר נוח ובטוח לחיות במקום בישראל. שוב, ישראל בוודאי שלא יכולה אפילו להתחיל להתחרות איתן מבחינת רמת החיים וההתנהלות של המדינה והתושבים.

אני לא חושב שאתה צודק

מבחינת משאבי טבע אם אין לך אתה לא יכול להתחרות 

יש פה לא מעט אנשים חרוצים ומוצלחים והרבה הצלחות למדינה 

אני לא חושב שיש מיצוי של פוטנציאל 

[llaavvii]

לפני שעתיים, Rשף כתב:

הגולה זה מקום די גדול, רק אומר

 

אבל איפה עובר הגבול? לחלק מאיתנו לשמור על הבית רק בגלל שצריך לשמור על הבית ולא משנה מה קורה לא נשמע כל כך הגיוני.

או כמו שאומרים אצלינו בישיבות review- הבעייה היא לא ברעיון אלא באימפלמנטצייה.

רק בשביל הפילוסופיה (מכיוון שאני מאמין שאנחנו 2 קווים ישרים מקבילים שלעולם (כנראה) לא ניפגש (כמובן בדעות על ישראל),
לדעתי במקרה של לשמור על הבית אין גבול,
ולמה הכוונה אני מאמין (באמת ובתמים) שאם מדינת ישראל ולא מנה מאיזה סיבה תחדל להתקיים החיים של יהודי הגולה יהיו קשים הרבה יותר אבל הרבה יותר, המדינה הקטנה שלנו מייצרת סוג של מטריה וירטואלית ליהודי הגולה בכך שיש סוג של פחד למפגעים מנחת זרועהארוכה של המדינה בעט הצורך, ומהצד השני ההשגים בתחום הפיתוח והמחשבה נותנים למדניות להבין שהיהודי שחי בסביבתו זה בעצם נכס שכדאי לפתח או בגלל שכנראה יש שם יכולת\פוטנציאל לפיתוח או בגלל שמדינת ישראל תתרצה יותר מהר למכור טכנולוגיה למדינה שיש בה לא מעט יהודים.

ושוב אני מכוון לאותם יהודים שרוצים לשמר את הזהות היהודית שלהם (ומבחינתי להיות יהודי אמריקאי או יהודי גרמני זה לשמר את הזהות היהודית, להטמע לחלוטין ואולי להתבולל בסוף זה לא לשמר את הזהות היהודית).

 

[SlowRide]

מה שחשוב זה שאנחנו שנמצאים פה ב"בית" לא נהרוס אותו, בשבילנו וגם בשביל מי שחי בחו"ל.

[llaavvii]

בזה יש הסכמה מלאה,
הרבה יותר סבלנות וסובלנות לדעות של אחרים.

וחשוב מאוד תמיד לנסות להסתכל על המציאות מהמשקפיים של מי שיושב מולך.

[flytomars]

לפני 7 שעות, waterman כתב:

ואני אומר, אם כל כך טוב שם בצורה אבסולוטית, מדוע הם טורחים כל כך להצדיק את המהלך?

 

אה? אם טוב אז הם צריכים לשתוק ולהוריד את הראש? אז מה מהות השרשור הזה?

אם ה"גולים" יגידו דברים טובים מידי - זה כדי להצדיק את ההחלטה שלהם. אם לא יגידו - המסקנה המתבקשת היא שכנראה רע בגולה. אתה שם לב שאין שום דרך לצאת טוב?

[waterman]

לפני 52 דקות, flytomars כתב:

אם לא יגידו - המסקנה המתבקשת היא שכנראה רע בגולה. אתה שם לב שאין שום דרך לצאת טוב?

כלומר לפי ההגיון שלך, עלי לדווח כאן על מצבי הכלכלי משום שאם לא אגיד, יחשבו שרע לי? שלא אצא טוב?

 

איש לא מכוון אקדח לראשו של האחר ע״מ שיספר על מצבו ומי שעושה כך, סיבותיו ומניעיו עימו.

 

אני מאחל מקרב לב לכל אחת ואחד מה׳גולים׳ כלשונך, הצלחה רבה בכל שי/תפנה.

 

 

עריכה אחרונה ב-12 לנובמבר, 2024 על ידי waterman

[oryo]

לפני כשעה, waterman כתב:

איש לא מכוון אקדח לראשו של האחר ע״מ שיספר על מצבו ומי שעושה כך, סיבותיו ומניעיו עימו

וחשבת אולי, ולו לרגע, שהסיבות והמניעים הם שפלוני נמצא בפורום, מקום שבו מנהלים דיונים על סוגיות ושאלות, לכאורה?

 

הייתכן שישראל ישראלי הכועס/נפגע/וואטאבר מעצם זה שמשתפים נסיון מחשבות ותובנות על נושא מסוים, בתוך שרשור העוסק בנושא הזה ממש, בעצם מעיד על עצמו? 

 

אולי יותר סביר פשוט לא להשתתף בשרשורים העוסקים בנושאים אשר נפשו לא יכולה לה, או לכל הפחות לדלג מעל הודעות/משתמשים אשר מכבידים עליה יתר על מידה, במקום לבקש מכולם לסתום את הפה במרחב הציבורי? 🤷

 

נו טוב, הבנתי שיש גם אנשים בוגרים המדברים בספיקר ברכבת 😅

עריכה אחרונה ב-12 לנובמבר, 2024 על ידי oryo

[flytomars]

לפני כשעה, waterman כתב:

כלומר לפי ההגיון שלך, עלי לדווח כאן על מצבי הכלכלי משום שאם לא אגיד, יחשבו שרע לי? שלא אצא טוב?

 

איש לא מכוון אקדח לראשו של האחר ע״מ שיספר על מצבו ומי שעושה כך, סיבותיו ומניעיו עימו.

 

אם זה היה נושא השרשור, אז כן, זה מה שהייתי מצפה, שאנשים ידברו עליו?

אף אחד לא מכוון אקדח לראש של אף אחד, אנשים כותבים פה כדי להחליף אינפורמציה, ואם למישהו טוב והוא יסתיר את זה מחשש שהוא יבאס את אלה שלא טוב להם אז וואלה אפשר לסגור את הפורום.

[oryo]

ציטוט

לא מבין למה דחוף לאנשים לספר לאחרים שיש להם רכב ספורטיבי, מה הבעיה בקורולה? חייבים לדחוף אצבע לעין? 

 

אם כ"כ כיף להם לנהוג, למה הם צריכים להצדיק את זה בפורום? מה, רק בגלל שהנושא הוא "האם הנעה אחורית זה באמת יותר כיף" הם צריכים לדחוף את האג'נדה שלהם? בחיאת, אף אחד לא שם להם אקדח לראש! 

 

[לירון .ה.]

איך מזג האוויר ביוסטון?

שגרתי לזמן לא ארוך בדאלס, אני זוכר שילוב של חום טרופי, עם מבול באמצע היום, ואזהרות שיטפון וטורנדו על בסיס קבוע.

ואז עברתי לניו יורק, וגילתי שהלחות בדאלס לא נוראה 😏

[oryo]

לפני 36 דקות, לירון .ה. כתב:

איך מזג האוויר ביוסטון?

שגרתי לזמן לא ארוך בדאלס, אני זוכר שילוב של חום טרופי, עם מבול באמצע היום, ואזהרות שיטפון וטורנדו על בסיס קבוע.

ואז עברתי לניו יורק, וגילתי שהלחות בדאלס לא נוראה 😏

אם אתה שואל אותי, אז זה  משעשע שאתה מזכיר את כל המקומות בטקסס מלבד העיר בה אני גר  אוסטין =/= יוסטון, ערים מאוד (מאוד) שונות... הייתי ביוסטון פעמיים, ומדובר בפעמיים יותר מדי 😅😅😅

טוב סתם, תכלס יש שם את המוזיאון של נאסא וזה מגניב.

 

... וזהו בגדול.