רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[Lior_Django]

לפני 6 דקות, falou כתב:

 

ברוסיה. אם יש לך חברים רוסיים ברוסיה, אני ממליץ בחום לדבר איתם. זה מרתק.

 

למה שטויות?!

ביידן אמר בפירוש שהצינור יפסיק לעבוד אם הרוסים ייפלשו.

אמר?!

אמר!

אז למה זה ״שטויות״?

 

 

אני לא אמרתי שלארה״ב אמורה להיות אחריות. הם יכולים להפוך כל בן ברית ללשעבר ולהשאיר אותו למות. לגיטימי.

עזרו להם במשך עשור+ להחליש את הטליבאן ולהקים כוחות חמושים.
זה מספיק עזרה.
 

[vadim6385]

לפני 4 דקות, David32 כתב:

איפה אתה נתקל בזה?

תראה מדיה רוסית. אי אפשר לא להתפעל מאיך שזה עובד.

כשהם רוצים, הם יכולים.

 

או שתקרא פה.

https://www.newyorker.com/news/annals-of-communications/inside-putins-propaganda-machine

 

זה למה עצוב לי על המדינה הזאת. אם הם רק היו שמים את כל האנרגיה הזאת במקומות פרודוקטיביים, אז היה למערב באמת ממה לחשוש.

לא בתחום הצבאי, אלא בתחום הכלכלי. כי למדינה הזאת יש את הכל, אבל באמת את הכל בשביל להצליח, אם הם לא היו מתעקשים להמשיך את מורשת הכיבוש המונגולי.

[David32]

לפני 6 דקות, MiniMiz3r כתב:

אסטוניה גם טען שזו פעולה אוקראינית. 

קשה לי להאמין שזה הרוסים, הם טיפשים מדי בשביל לעשות את זה. 

משאית תופת - טיפשים מדי.

מאות קילוגרמים של חומר נפץ על כול פיצוץ בצינור - חכמים מספיק.

[MiniMiz3r]

אני מהמר שהם ניסו לפוצץ משהו אחר אבל פגעו בטעות בנורד סטרים. כי הם טיפשים מדי. 

[falou]

לפני 9 דקות, David32 כתב:

איפה ברוסיה התעמולה שגורמת לגבלס לבכות?

 

 

בטלוויזיה, למשל.

איך אתה מגדיר את ה-דה נאציזדציה של אוקראינה, אם לא תעמולה?

אתה באמת מאמין שבאוקראינה שולטים נאצים? שהמחוזות הכבושים, כולם קיבלו את הרוסים בברכה והצביעו ברב של 99 אחוז בעד השלטון הרוסי מרצון?

לפני 7 דקות, vadim6385 כתב:

זה למה עצוב לי על המדינה הזאת. אם הם רק היו שמים את כל האנרגיה הזאת במקומות פרודוקטיביים, אז היה למערב באמת ממה לחשוש.

 

 

הם סובלים מקללת הנפט. אני חושב שהמדינה היחידה שלא יצאה ניזוקה מקבלת המשאבים בחינם זו נורבגיה. 

[vadim6385]

https://www.bbc.com/news/live/world-63183783

 

ציטוט

It says investigators have found details of the truck and its owner - registered in Russia's southern Krasnodar region - and a search of his home is now underway.

 

אוקיי, כמה אופציות:

 

א) אוקראינים אכן שלחו אותו.

ב) זה רוסים, והמטען היה מיועד למשהו אחר, וזאת הייתה הדרך הכי בטוחה לשלוח אותו (וה"חיפוש בביתו של הנהג" זה סיפור כיסוי). הפיצוץ הוא תאונה כלשהי.

ג) הנהג פעל עצמאית בתור הזדהות עם אוקראינה.

ד) זה רוסים, בכוונה תחילה.

ה) משהו אחר.

[garicho]

יש עכשיו צילומים - לא יודע עד כמה אמינים - שרואים ספינה שמגיעה שניות לפני הפיצוץ. נראה שיש סיכוי שמדובר בספינת נפץ - אולי נשלטת מרחוק - שפוצצה את הגשר. ייתכן והמשאית הייתה שם סתם קורבן במקום לא נכון בזמן הלא נכון.

 

ואם זאת אכן הייתה סירה, מדובר בביזיון עוד יותר גדול של הרוסים. הם ידעו שזאת מטרה סופר לגיטימית. כבר נשטפו ספינות אוקראיניות על שלט רחוק לחופי קרים. למה הם לא שמו רשתות הגנה סביב הגשר כדי לעצור בידיוק את זה?

[MiniMiz3r]

לפני 22 דקות, falou כתב:

בטלוויזיה, למשל.

 

אל תשכח את הנאומים של פוטין וחבריו. רוסיה נלחמת מלחמת אין ברירה נגד המערב, שמנוהל על ידי סוטים, נאצים, חברי כת השטן (אי אפשר להמציא את זה), הומוסקסואלים שמנסים לשעבד את העם הרוסי. מה בין לזה לבין אוקראינה או סיפוח הדונבאס? כלום. אבל הרוסים לא מצליחים לעשות 1+1, כנראה בגלל שכל האינטלקטואלים כבר מזמן לא שם. 

[David32]

לפני כשעה, falou כתב:

 

איך אתה מגדיר את ה-דה נאציזדציה של אוקראינה, אם לא תעמולה?

זאת בהחלט תעמולה, אין ספק, אבל לא מדגדגת את גבלס.

אבל גם רוצה להזכיר לך שרוב הערוצים הם בסוף תעמולה כזאת או אחרת. בדיוק יש עיניינים בנושא בישראל לא? בארהב כבר מזמן המצב ידוע לנו...

 

לפני כשעה, falou כתב:

אתה באמת מאמין שבאוקראינה שולטים נאצים? שהמחוזות הכבושים, כולם קיבלו את הרוסים בברכה והצביעו ברב של 99 אחוז בעד השלטון הרוסי מרצון?

אני מאמין שבמחוזות הכבושים כן היו אנשים שרצו להצטרף לרוסיה וכן אנשים שלא אוהבים את השלטון האוקראיני שהיה. מה זה מאמין, בטוח בזה. לך תסתכל על ישראל ותגיד לי שאתה לא יכול להגיד את אותו הדבר פה. יותר מזה, אני מכיר אנשים שאחרי 2014 ותחילת הלחימה שם *עברו* לרוסיה. מרצון.

המשאל עם הוא פארסה, זה ברור.

אבל זה לא כזה משנה בתכלס.

 

 

לפני כשעה, MiniMiz3r כתב:

אני מהמר שהם ניסו לפוצץ משהו אחר אבל פגעו בטעות בנורד סטרים. כי הם טיפשים מדי. 

אהבתי את השינוי.

הם כול כך טיפשים, שהם הצליחו לפגוע בו במדוייק בארבע מקומות.

 

ובהמשך לזה:

  

לפני כשעה, falou כתב:

 

אז למה זה ״שטויות״?

 

כי אז זה פוגע בנרטיב שהתערבות המערב ברוסיה היא פרופוגנדה רוסית בלבד. כי אז מסתבר שכן מתערבים, כן מחבלים ומפה זה נפתח לעוד שאלות. עדיף שהכול יהיה שקר בצד ההוא.

 

 

 

[save]

אני הייתי נמנע ממסקנות חקירה רוסית.  בטח שזה תוך כמה שעות.

זוכרים את ההתנקשות בדריה דוגינה ? מיד כבר פרסמו שיש להם רוצחת מקצועית אוקראינית שם ותמונה. ניקיטה קטנה לידה. 

כשבאמת צריך חקירה , לוקח לרוסים חודשים למצוא את האשם האמיתי. 

עריכה אחרונה ב-8 לאוקטובר, 2022 על ידי save

[MiniMiz3r]

לפני 49 דקות, David32 כתב:

הם כול כך טיפשים, שהם הצליחו לפגוע בו במדוייק בארבע מקומות.

 

מה מדויק בזה? ארבע זה יותר מדויק משלוש? או פחות? 

 

[falou]

לפני כשעה, David32 כתב:

אני מאמין שבמחוזות הכבושים כן היו אנשים שרצו להצטרף לרוסיה וכן אנשים שלא אוהבים את השלטון האוקראיני שהיה. מה זה מאמין, בטוח בזה. לך תסתכל על ישראל ותגיד לי שאתה לא יכול להגיד את אותו הדבר פה. יותר מזה, אני מכיר אנשים שאחרי 2014 ותחילת הלחימה שם *עברו* לרוסיה. מרצון.

המשאל עם הוא פארסה, זה ברור.

אבל זה לא כזה משנה בתכלס.

 

מה הקשר, שאתה ״מאמין״ שיש ״אנשים שהיו רוצים...״.

יש גבול מוכר ומוסכם.

אלא אם אתה חושב שהרוסים פלשו על מנת לעצור את הנאצים האוקראינים מלבצע רצח עם במחוזות הנ״ל....

 

הרוסים פלשו כי באוקראינה עלה, באופן דמוקרטי, משטר שהוא לא פרו-רוסי. מרגע זה הם סיפחו את קרים (סביר), ניהלו מילציות במלחמת גרילה ממחוזות עם תמיכה רוסית, ועכשיו השתלטו על איזורים ומשאבים במלחמה, שהמטרה הראשונית שלה הייתה החלפת המשטר.

זה הסיפור.

 

אם המערב גם בוחש או לא בוחש, זה לא העניין. המערב לא הפעיל כוח צבאי כדי להשתלט על משאבים. גם לא אם באוקראינה שולטים צדיקים גמורים. ברור שלא, אין כאלו.

ועדיין הסיפור הוא סיפור של פלישה רוסית על מנת למנוע מעבר של אוקראינה למערב אירופה, אותה תופסת רוסיה כיישות עויינת.

מה שקורה בפועל זה שהפלישה הנ״ל עולה לרוסים הרבה יותר ממה שחשבו, והמערב מזיין אותם חופשי, על הגב של האוקראינים, שבינתיים, כך נדמה, משתפים איתו פעולה בשמחה.

[David32]

לפני 3 דקות, falou כתב:

מה הקשר, שאתה ״מאמין״ שיש ״אנשים שהיו רוצים...״.

זה בהמשך לשאלה שלך.

אתה שאלת אם אני מאמין שבמחוזות הכבושים כולם קיבלו את הרוסים בברכה, זה הקשר. אמרתי שאני מאמין שכן היו. לא כולם, אבל היו. זה הקשר.

 

מה הקשר לכול שאר ההודעה שלך? רשמתי משהו על נאצים? על למה רוסיה פלשה לאוקראינה? מה כתבתי?

 

עופר, תנשום ותקרא מההתחלה. אל תמציא לי פה איזה צד שאני לכאורה תופס לטענתך כי זה מקל עליך.

 

 

[farkash7]

מה זה מעניין אם יש שם רוסים או אוקראינים פרו רוסים ששמחו כשסיפחו אותם? 

 

אולי נספח את ת״א לרשות? אני בטוח שיש בת״א אנשים שמצביעים לבל״ד ורוצים מדינה דו לאומית.

[falou]

לפני 58 דקות, David32 כתב:

עופר, תנשום ותקרא מההתחלה. אל תמציא לי פה איזה צד שאני לכאורה תופס לטענתך כי זה מקל עליך.

 

 

לא אמרתי שאתה תופס צד, אבל אתה טענת שאין פרופוגנדה רוסית. כל העמדה הרוסית המוצגת רשמית היא פרופוגנדה. אם גבלסי או לא גבלסי, תלוי באיזה מאפיין אתה בוחר, אבל זה גבלסי במהות. יענו, יצירת מציאות אלטרנטיבית על מנת לקדם אינטרסים של השלטון, בלי קשר לעובדות ולמציאות, בהתבסס על תיאוריה שקרית של מלחמת הטוב ברע.