רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[RK]

אני מבין שרוסיה יכולה לכבוש את העולם, פשוט בטוב לבה נמנעת?

 

הצבא השני בטיבו, באוקראינה.

[borisYalzin]

לפני 8 דקות, Giant_TA כתב:

סוג של… אני פשוט לא נוהג להתפרץ למסיבות שאני לא מוזמן, אז נותן את הספייס להנות מהרגע 😁

 

אם להיות רציני, אז מה שקורה שם כרגע מרגיש מוזר, אני לא אתפלא אם יש כאן סיכומים מתחת לשולחן כדי ששני הצדדים יוכלו לרדת מהעץ, כמובן שאזרחים וחפשים הם תמיד המפסידים.

 

אם לא, אז תהיה נסיגה, אגירת כוחות חדשים ויציאה לכיבוש מחדש. 

 

אבל טכנית משהו מנוהל שם מוזר ברמת שני הצדדים. 

 

אתה מבין שרוסיה יכולה להפציץ את כל הגשרים על הדנייפר ולבודד את אוקראינה לשתים, או להתחיל להפציץ את קייב, או פשוט להפציץ כל מה שזז, אבל לא עושים את זה, כי זה כנראה משחק הרבה יותר מתוחכם ברמת המקרו ממה שאני מסוגל להבין.

 

הרוסים גם יכולים להטיל פצצות גרעין טקטיות אבל הם לא עושים את זה כנראה גם סיכומים מתחת לשולחן

 

עריכה אחרונה ב-10 לספטמבר, 2022 על ידי borisYalzin

[Giant_TA]

לפני 13 דקות, RK כתב:

אני מבין שרוסיה יכולה לכבוש את העולם, פשוט בטוב לבה נמנעת?

 

הצבא השני בטיבו, באוקראינה.

 

לפני 10 דקות, borisYalzin כתב:

 

הרוסים גם יכולים להטיל פצצות גרעין טקטיות אבל הם לא עושים את זה כנראה גם סיכומים מתחת לשולחן

 

כמו שציינתי, כרגע זו המסיבה שלכם, אז אתן לכם להנות 😁

[David32]

לפני 58 דקות, RK כתב:

אני מבין שרוסיה יכולה

אבל הם כן יכולים לעשות יותר, ולא עושים. אין גיוס כללי, כמו שאמרתי לך לפני חודשים - יכולים להפציץ הרבה יותר, אבל לא עושים.

לא יודע למה.

 

אז крымский хан вернулся в Изюмский шлях? טייב 

[MiniMiz3r]

לפני שעה, borisYalzin כתב:

 

הרוסים גם יכולים להטיל פצצות גרעין טקטיות אבל הם לא עושים את זה כנראה גם סיכומים מתחת לשולחן

 

 

למה טקטיות? הם יכולים להשמיד את וושינגטון. 

החזית המזרחית קרסה לחלוטין, האוקראינים יכולים פשוט להמשיך לתוך רוסיה. 

[RK]

לפני 54 דקות, David32 כתב:

אבל הם כן יכולים לעשות יותר, ולא עושים. אין גיוס כללי, כמו שאמרתי לך לפני חודשים - יכולים להפציץ הרבה יותר, אבל לא עושים.

לא יודע למה.

 

אז крымский хан вернулся в Изюмский шлях? טייב 

 

גיוס כללי לא עושים לא מתוך רחמים על אוקראינה, אלא מתוך 2 סיבות עיקריות - הראשונה, כל מי שפחות או יותר יודע איך להילחם כבר מזמן בפנים (או באדמה). מי שיגויס זה אנשים שלא יודעים כלום ותועלת רבה מהם לא תצמח (אלא בתור דשן). השניה, זה אולי הצעד הבודד שעלול לחבל בתמיכת העם במבצע הצבאי המיוחד, וגם את זה השלטון לא רוצה במיוחד.

 

לפני שעה, Giant_TA כתב:

 

כמו שציינתי, כרגע זו המסיבה שלכם, אז אתן לכם להנות 😁

 

זה לא עניין של מסיבה, אלא ניתוח די בסיסי של מה שמתרחש. אף אחד לא מתמזמז 7-8 חודשים בחזית וקובר עשרות אלפי הרוגים משיקולים טקטיים. הם באמת ובתמים צבא מחורבן, שלא מצליח להביס צבא שעם כל האהדה, לא באמת מי יודע מה, במשך תקופה ארוכה ביותר. הם מאבדים, בלוחמה יזומה, פי 1.5-2 ליום לחימה ממה שאיבד צה"ל במלחמה שבה הוא נתפס עם המכנסיים למטה (כיפור). 

[borisYalzin]

RK הצבא האוקראיני קיבל סיוע צבאי של מילארדים מארה"ב והאיחוד האירופאי, בסדרי גודל שמזמן עקפו את התקציב הביטחון של אוקראינה. ודבר שני האוקראינים בניגוד לרוסים כן עשו גיוס כללי ואותו גיוס עבר אימונים והכשרה ע"י בעלות ברית. מנגד הרוסים עושים שימוש רק בכוח ה"מקצועי" שבפועל כולל גם את הסדירים שהחתימו, ונמצא תחת סנקציות יותר מכל מדינה אחרת בעולם.

 

 לצייר תמונה כאילו זה האוקראינים עושים בית ספר לרוסים כיוון שהרוסים ממש מחורבנים אחרי שיש מאמץ חסר תקדים של כמעט כל העולם המערבי לסייע להם זה מגוכך.

עריכה אחרונה ב-10 לספטמבר, 2022 על ידי borisYalzin

[MiniMiz3r]

א) אין גיוס כללי באוקראינה 

ב) הסיוע הצבאי של המערב הוא נחמד, אבל מדובר בעיקר בנשק טקטי. הם לא קיבלו טנקים מודרניים, לא מטוסי קרב, לא מערכות נ"מ, לא טילי קרקע-קרקע לטווח ארוך (ארה"ב מסרבת לשלוח להם את הגרסה ארוכת הטווח של HIMARS), לא טילי נ"ט מתקדמים... בקיצור הם רחוקים מאוד מלהיות מצוידים כמו צבא מערבי מודרני. 

[RK]

לפני 12 דקות, borisYalzin כתב:

RK הצבא האוקראיני קיבל סיוע צבאי של מילארדים מארה"ב והאיחוד האירופאי, בסדרי גודל שמזמן עקפו את התקציב הביטחון של אוקראינה. ודבר שני האוקראינים בניגוד לרוסים כן עשו גיוס כללי ואותו גיוס עבר אימונים והכשרה ע"י בעלות ברית. מנגד הרוסים עושים שימוש רק בכוח ה"מקצועי" שבפועל כולל גם את הסדירים שהחתימו, ונמצא תחת סנקציות יותר מכל מדינה אחרת בעולם.

 

 לצייר תמונה כאילו זה האוקראינים עושים בית ספר לרוסים כיוון שהרוסים ממש מחורבנים אחרי שיש מאמץ חסר תקדים של כמעט כל העולם המערבי לסייע להם זה מגוכך.

 

אבל לצבא הרוסי יש ים ציוד שלו аналоговнет#, לא? הציוד הכי מתקדם שאין במערב, הכלים הכי מתקדמים, הלוחמים הכי טובים?

 

מה כל זה מול כמה עצמות שנזרקות לאוקראינים ואימון חלקי ביותר לצוותים בגרמניה?

 

וכמו שהקדימו אותי, אין גיוס כללי באוקראינה. יתרה מזאת, לא מגייסים אנשים בלי רקע, גם כאלה שרוצים, לתפקידי לחימה, שלא יסתובבו בין הרגליים ויפריעו.

 

[borisYalzin]

פשוט לא נכון זלנסקי חתם על גיוס כללי עוד בפרבואר בתחילת המבצע ואסר על יציאה של גברים בני 18-60 מהמדינה. 

https://www.dw.com/en/ukraine-president-orders-general-mobilization/a-60908996

האם זה אומר שיגייסו כל דגנרט באוקראינה כדי להלחם ברוסים ? ברור שלא אבל יש צו שחתום, איסור יציאה ואימונים של כוחות טריים שגויסו. 

 

באשר לסיוע הצבאי, אני לא יפרט כי הרשימה באמת ארוכה, אבל רק להניח את הדעת רק ארהב לבדה סייע ב20 מילארד עד כה. מוסיף גם את הרשימה המלאה של הסיוע שממשיכה להתעדכן למי שמתעניין באיזה סדרי גודל מדובר.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_foreign_aid_to_Ukraine_during_the_Russo-Ukrainian_War

לא זכור לי שאי פעם בהיסטוריה מדינה אחת קיבלה כל כך הרבה סיוע מכל כך הרבה מדינות. אבל אולי אני טועה 🤔

עריכה אחרונה ב-10 לספטמבר, 2022 על ידי borisYalzin

[RK]

איסור יציאה זה לא גיוס. משיחות עם אנשים שם, המצב הוא כמו שכתבתי. אכן לא נותנים לצאת שיהיו עתודות למקרה של פיזדץ גלובלי, אבל לחלוטין לא נותנים לכל אחד ללכת ולהילחם.

 

לגבי הסיוע - לנד-ליז, מלחה"ע השניה, אומר לך משהו?

 

ושוב, זה כולה ציוד, ולא כולל, למשל, טנקים ומטוסים, כן כולל תומ"תים (בשיעור מצומצם) ומשגרים רב-קניים. 

[יבגניפ]

לפני 27 דקות, borisYalzin כתב:

לא זכור לי שאי פעם בהיסטוריה מדינה אחת קיבלה כל כך הרבה סיוע מכל כך הרבה מדינות. אבל אולי אני טועה 🤔

זה מדהים כמה כולם לא אוהבים את רוסיה, אה?

[borisYalzin]

לפני 20 דקות, RK כתב:

איסור יציאה זה לא גיוס. משיחות עם אנשים שם, המצב הוא כמו שכתבתי. אכן לא נותנים לצאת שיהיו עתודות למקרה של פיזדץ גלובלי, אבל לחלוטין לא נותנים לכל אחד ללכת ולהילחם.

 

לגבי הסיוע - לנד-ליז, מלחה"ע השניה, אומר לך משהו?

 

ושוב, זה כולה ציוד, ולא כולל, למשל, טנקים ומטוסים, כן כולל תומ"תים (בשיעור מצומצם) ומשגרים רב-קניים. 

 

זה פשוט לא נכון פולנד לבדה סיפקה לאוקראינים מעל 230 טנקים מסוג t-72 ועוד כמות לא ידועה של pt-91. והיו עוד מדינות שסיפקו להם טנקים וארטילריה כפי שאמרתי הרשימה ממש פקינג ארוכה. אתה רוצה להזניח את כל הציוד, נשקים ומערכות שהם קיבלו בסכומים של מיליארדים כדי לצייר תמונה שהאוקראינים סופר תותחים והרוסים סתם גרועים בבקשה שיהיה לך לבריאות. 

וכפי שאמרתי זלנסקי חתם על צו  גיוס כללי זה עובדה מוגמרת, כמה הם גיסו ואילו פלחים באוכלוסיה לטובת המאמץ המלחמתי זה כבר השיקולים שלהם. 

עריכה אחרונה ב-10 לספטמבר, 2022 על ידי borisYalzin

[Gosser1860]

לפני כשעה, RK כתב:

גיוס כללי לא עושים לא מתוך רחמים על אוקראינה, אלא מתוך 2 סיבות עיקריות - הראשונה, כל מי שפחות או יותר יודע איך להילחם כבר מזמן בפנים (או באדמה). מי שיגויס זה אנשים שלא יודעים כלום ותועלת רבה מהם לא תצמח (אלא בתור דשן). השניה, זה אולי הצעד הבודד שעלול לחבל בתמיכת העם במבצע הצבאי המיוחד, וגם את זה השלטון לא רוצה במיוחד.

התייחסת להכל למעט "להפציץ יותר".

הייתי בטוח שבשלב הזה ההפצצות יהיו הרבה יותר אינטנסיביות מאשר המצב כרגע.

האם זה בגלל דעת קהל פנימית? סיבות לוגיסטיות? חימוש לוקה בחסר?

 

[garicho]

לפני 9 דקות, Gosser1860 כתב:

התייחסת להכל למעט "להפציץ יותר".

הייתי בטוח שבשלב הזה ההפצצות יהיו הרבה יותר אינטנסיביות מאשר המצב כרגע.

האם זה בגלל דעת קהל פנימית? סיבות לוגיסטיות? חימוש לוקה בחסר?

 

 

זה נמשך מאז פברואר. 8 חודשים. טילי שיוט עולים יקר. גם לייצר וגם לתחזק. ראיתי איפשהו ממש גרף שרואים בו ירידה עקבית בכמות החימוש שמשוגר על ידי רוסיה עם כל שבוע שעובר. פשוט נגמרים המלאים.