רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[hwgeek]

עכשיו גם פינלנד ושבדיה  מצטרפות ל"חגיגה"? 

מה הכוונה לערובות שהמערב מסכים לתת להם בשביל ההצטרפות? כמו מה שקורה עכשיו באוקראינה? כאילו "המדינה שלכם תימחק אבל אל תידאגו יהיה לכם מספיק נשק מתקדם לינקום חזרה ברוסים?"

עריכה אחרונה ב-12 למאי, 2022 על ידי hwgeek

[garicho]

תראה, הבריטים חתמו אתמול על ברית הגנה עם השוודים. ופינלנד ושוודיה הם לא אוקראינה. מדובר בבשר מבשרה של אירופה המערבית, שתיהן חברות באיחוד האירופאי. זה לא אוקראינה, או אפילו הונגריה\פולין...

[MostlyWicked]

לפני 17 דקות, hwgeek כתב:

עכשיו גם פינלנד ושבדיה  מצטרפות ל"חגיגה"? 

מה הכוונה לערובות שהמערב מסכים לתת להם בשביל ההצטרפות? כמו מה שקורה עכשיו באוקראינה? כאילו "המדינה שלכם תימחק אבל אל תידאגו יהיה לכם מספיק נשק מתקדם לינקום חזרה ברוסים?"

אוקראינה לא חברה בנאטו ואף אחד טכנית לא חייב לה כלום. כשמדינה חברה מלאה בנאטו זה אומר שאם תוקפים אותה אז כל מדינות נאטו מקפיצות מטוסים באופן מיידי ומתחילות להפציץ. אם לא יעשו זאת המשמעות היא שהחוזה לא שווה כלום וזה יוביל להתפרקות מיידית של ברית נאטו. רוב הסיכויים שהאופציה הראשונה תקרה, ולא השניה.

[hwgeek]

אני מדבר על הזמן עד שהם בפנים, אומרים שיקח שנה לפחות.

עריכה אחרונה ב-12 למאי, 2022 על ידי hwgeek

[vadim6385]

לפני 10 דקות, hwgeek כתב:

אני מדבר על הזמן עד שהם בפנים, אומרים שיקח שנה לפחות.

פינלנד זה לא אוקראינה, זה יותר גרוע.

 

לרוסים כבר היה ניסיון לצאת למלחמה נגדם, שלא ממש הצליח. רוסים הופתעו לגלות שקיים עם יותר מורגל ללוחמה בחורף.

 

אם פוטין יביא לשם את הצבא העייף שלו, נגד כל העוצמה של נאט"ו, הוא רק יעשה צחוק מעצמו. 

 

זה רק יקרב את הרגע שבו נראה טנקי אברמס על הכיכר האדומה וחיילי מארינס נוחתים לתוך הקרמלין.

[farkash7]

חזרתי מחו"ל השבוע. פגשתי שם פינים. "We are going to f*ck him" ,"We are going to war", זה מה שהם אמרו על פוטין.
לא נראה שהם מפחדים, אבל אולי זה בגלל שהם היו שיכורים.

בכל מקרה כל "הישג" של פוטין נקבר בינתיים תחת אינספור הפסדים שהוא סופג בזירות אחרות.
לקח שתי מדינות שתמיד נלחמו כדי להישאר נטרליות והפך אותן לנאט"ו, ולא מדובר פה על מדינות סוביטיות לשעבר אלה על מדינות מערביות עם נשק מתקדם חייל אוויר לא רע בכלל וגנים של ויקינגים...

עריכה אחרונה ב-12 למאי, 2022 על ידי farkash7

[Giant_TA]

לא יודע אם חגיגת הדמיון של ״מקפיצות מטוסים ומפציצות באופן מיידי״ או ״טנקי אברמס ומרינס״ זה מצחיק או עצוב. כי חוץ ממשפטים של ילדים אין לזה שום קשר למציאות. ההמלצה שלי - אם אתם באמת מאמינים בקונפליקט עם נאטו, אז תתחילו לחיות ולהנות מכל יום כאילו הוא האחרון. 

 

משפטים בסגנון צ׳אק נוריס או דוגמאות למלחמות לפני מאה+ שנה לא יעזרו. לאטום אין חברים. ולצערי זה יהיה הסוף של כולנו, ואין פה כלל משמעות לעוצמת הצבאות.

עריכה אחרונה ב-12 למאי, 2022 על ידי Giant_TA

[hwgeek]

ביגלל זה אני חושש שלמלחמה גדולה כזו יש שתי אפשרויות לאחר שמישהו ישתמש בגרעין טקטי ראשון למען ההרתעה: 

א: נאטו ושות' יכבדו את ההסכם של "אחד למען כולם וכולם למען אחד" וילכו לכיוון MAD.

ב: ייצר ההישרדותי של כל מדינה ומדינה יגבר על הרצון לכיבוד ההסכם והם יעדיפו ליבלוע בצורה מסויימת את הגלולה ויתרצו את זה למען עתיד האנושות ונחזור למאבקי כוחות מחדש.

 

יש הבדל גדול בין כיבוד ההסכם במלחמה קונבנציונאלית לעומת מחלמה גרעינית שבסופה כולם מושמדים.

עריכה אחרונה ב-12 למאי, 2022 על ידי hwgeek

[Giant_TA]

אני חושב שברגע שנגיע לגרעין סיימנו. קראתי בזמנו איזה הסבר שאומר שבמידה וארסנל גרעיני כמו של רוסיה מתפוצץ בשטח שלה, אפילו בלי לשגר טיל אחד - לא יהיו חיים יותר בכדור הארץ. 

עריכה אחרונה ב-12 למאי, 2022 על ידי Giant_TA

[hwgeek]

ביום שאחראי רק הטסלות ישארו לינהוג ולהיטען לבד 🤣

[gadik6]

לפני כשעה, vadim6385 כתב:

 

זה רק יקרב את הרגע שבו נראה טנקי אברמס על הכיכר האדומה וחיילי מארינס נוחתים לתוך הקרמלין.

 

 

זה לפני או אחרי שברוס וויליס יוצנח מעל מוסקבה?

 

גם אם רוסיה תחליט לתקוף (או "לשחרר" את פינלנד), אני בספק שמדינות נאט"ו יחליטו להתערב אקטיבית או לתקוף בתוך רוסיה, כי משם הדרך למלחמת עולם גרעינית קצרה מאוד.

אני רק מקווה שפוטין לא יעמיד את השאלה הזאת במבחן (או שיקום סוף סוף מישהו במערב שיהיה לו מספיק שכל לתת לפוטין סולם כדי שירד מהעץ עליו הוא טיפס).

 

עריכה אחרונה ב-12 למאי, 2022 על ידי gadik6

[vadim6385]

לפני כשעה, Giant_TA כתב:

לא יודע אם חגיגת הדמיון של ״מקפיצות מטוסים ומפציצות באופן מיידי״ או ״טנקי אברמס ומרינס״ זה מצחיק או עצוב

אם פוטין יהיה מספיק טיפש לצאת גם איתם למלחמה זה יהיה באמת עצוב.

 

אני ממש לא מאחל לתרחיש כזה. בעיני התרחיש הכי טוב זה שפוטין יאסוף את שאריות המוח שנשאר לו, יירד מהעץ שהוא טיפס עליו ייצא מאוקראינה, יעזוב את כולם בשקט ויילך להנות מהמיליארדים שלו בווילה בסוצ' או משהו. או זה, או שהחברים האוליגרכים שלו יורידו אותו מהעץ בכח.

[farkash7]

לפני 43 דקות, gadik6 כתב:

גם אם רוסיה תחליט לתקוף (או "לשחרר" את פינלנד), אני בספק שמדינות נאט"ו יחליטו להתערב אקטיבית או לתקוף בתוך רוסיה

הביצועים של הצבא הרוסי באוקראינה גורמים לי לתהות אם בכלל פינלנד תזדקק לעזרה של נאט"ו, באמת.
לא נראה שיש להם חייל אוויר מדהים (אם כי הם קנו F35 שאמור להגיע בעתיד ובטח "יוקדם" אם יהיה צורך), אבל נ"ט? יש להם בלי סוף כולל ספייקים ישראלים.
 

עריכה אחרונה ב-12 למאי, 2022 על ידי farkash7

[Guest Mikelt89]

לא צריך לחשוש ממלחמה גרעינית - ביטוח לאומי איתך גם ברגעים הקשים של החיים.

[bobi]

מהלך שפוטין יכול לעשות זה לפלוש לאיזה אי נידח ליד פינלנד או שבדיה רק כדי לחשוף את הבלוף של נאט"ו שלא תצא גם אז למלחמה ברוסיה בגלל איזה אי לא מיושב, מה שיפורר את החזות של כולם למען אחד ואחד למען כולם של נאט"ו.