רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[farkash7]

בקבוצה שאני עובד בה עכשיו כולם דוברי רוסית.

בישיבה הראשונה שלי איתם המנהל אמר שמעכשיו הישיבות יתנהלו באנגלית.

 

קצת קיצוני אני יודע.

[falou]

לפני 7 שעות, Mikelt89 כתב:

בדיוק כמו ארה"ב שנכנסו לתמונה רק לאחר פרל הרבור.

 

איך זה בדיוק כמו ארה״ב?!

ארה״ב לפני זה תקפה יחד עם יפן את סין או שארה״ב, לפני פרל הארבור, הטילה אמברגו נפט ונשק על יפן ושלחה סיוע לבריטניה?!

בימינו יש וויקיפדיה, אתה יכול לקרוא לפני שאתה עונה...

 

לסובייטים לא היה איכפת ממעללי הנאצים, עד שאלו לא תקפו את ברה״מ ישירות. שאר בעלות הברית יצאו למלחמה על עניין של עיקרון, לא של הגנה עצמית ישירה גרידא. אף אחד לא חייב תודה לסובייטים על שנלחמו בנאצים, הם עשו זאת מהצורך שלהם להשרדות. מבחינתם, הם היו חיים בשלווה עם חלוקה של אירופה בינם לבין הנאצים. משטרים מדכאים אוהבים לשתף פעולה על בסיס כוח, כמו שהם אוהבים לבגוד בבריתות שלהן, שהן מבוססות על אינטרסים לשעתם בלבד.

 

 

[Guest Mikelt89]

מה שעברו הסובייטים במהלך הפלישה של הכובש הנאצי לא עברה אף מדינה, תנאי הלחימה, המצור על ערים מרכזיות, המורל של החיילים (בינהם אוקראינים, גאורגים, בלארוסים) היה שדחף אותם לניצחון, הדגל שהונף מעל ברלין לא היה אמריקאי, תראה קצת דוקו אמיתי לפני שאתה עונה, אותך לימדו בבית ספר שהאמריקאים הצילו את העולם, לך תגיד להם תודה. 

[farkash7]

כמובן. זה ומכונות יריה בגב שלהם שיורות במי שמעז לברוח.
הסובייטים נלחמו בעוז אין ספק, אבל לא רק אומץ ומורל ניצחו בשבילם את הקרב.
קודם כל מדובר במדינה עצומה והגרמנים מצאו את עצמם במלחמת חורף בגלל האסטרטגיה שהפעילו הרוסים וזה מתקשר לנושא הבא.
הערך של השלטון לחיי אדם היה אפס לטוב ולרע. הם לא היו מוכנים להפסיד בשום מחיר.
הם שלחו אנשים אל מותם העיקר להאט את ההתקדמות של הגרמנים. הם לא נתנו לאנשים בשטח אפילו אפשרות להיכנע, זה היה או להילחם, לעיתים בלי רובה אפילו או לחטוף כדור ממכונת היריה של ה"חבר מהמפלגה".
זה מה שניצח לרוסיה את המלחמה, לא מורל לא T34 ולא שום דבר אחר, 30 מיליון מתים ניצחו את המלחמה בשביל רוסיה.
 

עריכה אחרונה ב-12 למרץ, 2022 על ידי farkash7

[Coro]

ואולי בגלל הטראומה ממלחה"ע ה2, הרוסים מפחדים מברית נאט"ו שמכילה לאומנות אוקראינית אנטי-רוסית.

[Guest Mikelt89]

לפני 13 דקות, farkash7 כתב:

כמובן. זה ומכונות יריה בגב שלהם שיורות במי שמעז לברוח.
הסובייטים נלחמו בעוז אין ספק, אבל לא רק אומץ ומורל ניצחו בשבילם את הקרב.
קודם כל מדובר במדינה עצומה והגרמנים מצאו את עצמם במלחמת חורף בגלל האסטרטגיה שהפעילו הרוסים וזה מתקשר לנושא הבא.
הערך של השלטון לחיי אדם היה אפס לטוב ולרע. הם לא היו מוכנים להפסיד בשום מחיר.
הם שלחו אנשים אל מותם העיקר להאט את ההתקדמות של הגרמנים. הם לא נתנו לאנשים בשטח אפילו אפשרות להיכנע, זה היה או להילחם, לעיתים בלי רובה אפילו או לחטוף כדור ממכונת היריה של ה"חבר מהמפלגה".
זה מה שניצח לרוסיה את המלחמה, לא מורל לא T34 ולא שום דבר אחר, 30 מיליון מתים ניצחו את המלחמה בשביל רוסיה.
 

כשיש מורל ויש מטרה זה מה שדוחף אותף קדימה, זה גם T34 זה גם קטיושה זה גם קריאות za stalina! זה הכל ביחד למען מטרה להביס את האויב, התקפה היא ההגנה הטובה ביותר, לארה"ב אין בכלל זכות התבטאות, ישבו ביבשת מרוחקת ושלחו כוחות ואלה איזה גברים, זה קצת שונה על פני התגברות על מכונת מלחמה אימתנית שכובשת אותך והצליחה להגיע עד מוסקבה, פשוט בושה שאין כבוד מינמלי למה שהיה שם ומה שאנשים עברו, גם כיום אמריקה נאטו וכל הדרק הזה הם לא יכולים לשלוח סיוע ונשק לאוקראינים יושבים בצד ומטילים סנקציות של פחדנים, בניגוד לישראל אין להם אינטרנסים מול הרוסים אז שיצאו למלחמה ויצילו את העולם, הזוי שזלנסקי צריך להתחנן לממשלת ישראל לקבלת קסדות ואפודים. 

[SlowRide]

יש לי כבוד למי שנלחם שם על החיים שלו ובטח למי שנהרג.

אין לי כבוד לרודנים ולגנרלים שלהם ששלחו אותם למות עד שלאוייב תיגמר התחמושת.

[farkash7]

לפני 13 דקות, Mikelt89 כתב:

כשיש מורל ויש מטרה זה מה שדוחף אותף קדימה, זה גם T34 זה גם קטיושה זה גם קריאות za stalina! זה הכל ביחד למען מטרה להביס את האויב, התקפה היא ההגנה הטובה ביותר, לארה"ב אין בכלל זכות התבטאות, ישבו ביבשת מרוחקת ושלחו כוחות ואלה איזה גברים, זה קצת שונה על פני התגברות על מכונת מלחמה אימתנית שכובשת אותך והצליחה להגיע עד מוסקבה, פשוט בושה שאין כבוד מינמלי למה שהיה שם ומה שאנשים עברו, גם כיום אמריקה נאטו וכל הדרק הזה הם לא יכולים לשלוח סיוע ונשק לאוקראינים יושבים בצד ומטילים סנקציות של פחדנים, בניגוד לישראל אין להם אינטרנסים מול הרוסים אז שיצאו למלחמה ויצילו את העולם, הזוי שזלנסקי צריך להתחנן לממשלת ישראל לקבלת קסדות ואפודים. 

"Roughly 17.5 million tons of military equipment, vehicles, industrial supplies, and food were shipped from the Western Hemisphere to the USSR, 94% coming from the US. For comparison, a total of 22 million tons landed in Europe to supply American forces from January 1942 to May 1945"

תן קצת כבוד לארה"ב. לא יודע אם רוסיה הייתה מחזיקה מעמד בלי האספקה ששלחה לה אמריקה.
שלא לדבר על המחיר בחיי אדם ששילמו האמריקאים על שיחרור של מדינות אחרות. הם גם לא ביקשו דבר בתמורה לאספקה הזו או לשיחרור של אותן מדינות והחזירו אותן בחזרה לאזרחים שלהן, בניגוד לרוסיה שכל מדינה שהיא כבשה נשארה תחת בריה"מ עד להתפרקותה.

[Ooga]

לפני 11 דקות, Mikelt89 כתב:

קריאות za stalina!

איזה סטאלין, זה שרצח מליוני סובייטים בלי שום סיבה נראית לעין?

שום מורל לא היה שם, היה פחד. פחד מהכדור שתקבל מהמפקד שלך.

היה להם מזל שגרמניה לא הצליחה להתמודד עם החורף ושהיא הייתה עסוקה בעוד חזיתית.

 

לפני 33 דקות, Coro כתב:

הרוסים מפחדים מברית נאט"ו שמכילה לאומנות אוקראינית אנטי-רוסית.

קח עם ותנסה באופן שיטתי לשלוט עליו וגם די להתנגד לקיומו כיישות נפרדת (כפי שאומר פוטין: "האוקראינים והרוסים הם אותו העם") ותקבל לאומיות. זאת תמיד התוצאה שתתקבל.

 

ובכלל, הלאומיות שם לא כזו קיצונית . מ 2014 היא חזקה ובולטת ביחס לאוקראינים (שגם אם נלחמו בעבר ברוסים, הם די שקטים ביחס לעמים לידם) אבל לא ביחס למדינות האחרות.

זה לא משהו חריג יותר מאנשים כמו הצל וחבורתו שנהנים מתמיכה לא מעטה כאן בישראל.

[David32]

אלוהים ישמור לאן השירשור הזה התדרדר.

[פינדר]

לפני כשעה, Mikelt89 כתב:

מה שעברו הסובייטים במהלך הפלישה של הכובש הנאצי לא עברה אף מדינה, תנאי הלחימה, המצור על ערים מרכזיות, המורל של החיילים (בינהם אוקראינים, גאורגים, בלארוסים) היה שדחף אותם לניצחון, הדגל שהונף מעל ברלין לא היה אמריקאי, תראה קצת דוקו אמיתי לפני שאתה עונה, אותך לימדו בבית ספר שהאמריקאים הצילו את העולם, לך תגיד להם תודה. 

נשמע שאתה למדת בבית הספר של סטלין.

אף אחד פה לא מזלזל במה שהקריבו הרוסים.

רק תשים את זה בפרופורציה. הרוסים נלחמו כי המלחמה נכפתה עליהם והגיעה אליהם הביתה. האמריקאים לא נלחמו על הבית. החזית הכי קרובה הייתה בהוואי ואף יפני לא דרך על אדמת אמריקה. ובכל זאת הם התאבדו על חופי צרפת.

[yoni2sh]

לפני 6 דקות, David32 כתב:

אלוהים ישמור לאן השירשור הזה התדרדר.

 

[hwgeek]

 אם כבר הנושא עלה: מה באמת הייתה הסיבה לטעות שהיטלר עשה שתקף את USSR, מה הוא לא ידע איזה משוגע סטאלין?

מה באמת היה קורה בWW2 אם הם לא היו תוקפים אותם וממשיכים את הלחימה בחזיתות האחרות?

עריכה אחרונה ב-12 למרץ, 2022 על ידי hwgeek

[Giant_TA]

לפני 2 דקות, פינדר כתב:

נשמע שאתה למדת בבית הספר של סטלין.

אף אחד פה לא מזלזל במה שהקריבו הרוסים.

רק תשים את זה בפרופורציה. הרוסים נלחמו כי המלחמה נכפתה עליהם והגיעה אליהם הביתה. האמריקאים לא נלחמו על הבית. החזית הכי קרובה הייתה בהוואי ואף יפני לא דרך על אדמת אמריקה. ובכל זאת הם התאבדו על חופי צרפת.

האמריקאים נלחמו על השליטה אחרי מלחמת העולם השניה, היו להם אינטרסים מובהקים, ולכן גם את הטיימינג של הכניסה למלחמה עשו מתי שהיה נוח וסה״כ די בטוח. 

 

היו נהדפים בקלות אם הצבא הגרמני היה מתרכז בהם בכלל.

 

ולגבי משלוחי הנשק, זה נכון. אבל לא הגיע סתם והיה דיל בין ארה״ב לברית המועצות לתקיפה של יפן שהסיום שלו היה ״מבצע סערת אוגוסט״.

 

[farkash7]

יכולות הייצור של האמריקאים היו פי כמה משל הגרמנים.
מה שניצח את המלחמה הזו זה בעיקר בתי החרושת. מי שייצר יותר ניצח.
אף אחד לא התקרב ליכולות הייצור של האמריקאים. הם ייצרו ב4 שנים יותר מכולם ביחד.
גם אם הגרמנים היו שמים כל מה שיש להם מול האמריקאים בסופו של דבר זה לא היה עוזר להם.
ככה אני רואה את הדברים אבל אני הסטוריון בשקל בדיוק כמוך.

אם הכלל הזה יהיה תקף גם למלחמה הגדולה הבאה הסינים כנראה ינצחו.

עריכה אחרונה ב-12 למרץ, 2022 על ידי farkash7