Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

מה יהיה עם הבדלי המעמדות וחלוקת עושר-מיסים?


arik100
 שיתוף

פוסטים מומלצים

כתבה כרגיל שטוחה ומביכה מבית היוצר של כלכליסט. שמשווה מערכת כלכלית שונה מהותית מישראל.

 

הדוגמא ״הצליח לקבל זיכוי מס״ מביכה במיוחד - כי זה לא כסף שהוא מקבל ליד - זה כסף שיורד מסך ההכנסה כדי לחשב את נטל המס (כלומר נגיד הוא היה מקבל משכורת של 100 אלף שנתית - אז הוא היה משלם מיסים לפי 96 אלף שנתי, כלומר זה מוכר ככסף שלא צריך לשלם עליו מס)

שלא לדבר על החישוב המגוכך של שווי (שכולל אחזקות) לעומת הכנסה ורווחי הון (שאל תדאגו - ברגע שהמניות מופשרות - זה יורד אוטומטית לפני שהן נכנסות לחשבון - או שמקבלים חשבון ענק שעלול להיות גבוהה משמעותית בסוף השנה - עם קנסות על זה שמשכת חוב מעבר לתקופה מסוימת.

 

אנשים שוכחים שבזוס עזב עבודה מכניסה בשוק ההון בניו יורק כדי לעבור לסיאטל עם אשתו והאקורד החבוטה שלהם כדי לפתוח עסק בסיאטל - שהיתה עיר של חניונים ופשע ושלח בעצמו ספרים ללקוחות הראשונים של החברה. שהחברה שלו מעסיקה ישירות 1.2 מליון עובדים ותומכת בקרוב ל2 מליון עובדים בארה״ב, העלתה את הסטנדרט למשכורות לעובדי מחסן ל15 דולר לשעה במינימום, נתנה לכולם - מהעובד מחסן ועד המנכ״ל את אותם ביטוחים וסיבסודים רפואיים ועוד המון דברים.

גם בשנים שאמזון דיווחה על הפסדים ולכן ״לא שילמו מיסים״ - מעבר למיסים שכל העובדים שלה שילמו - זה היה על מנת ליצור תחרותיות -> מה שהוביל למחירי מוצרים ושירותים נמוכים.

 

האם יש רעות וחולות בשיטה הזו כמו בכל שיטה אחרת ? כמובן. היא לא מושלמת. אבל לעשירים אין שום גישה לאיזה שיטה או משהו סופר מיוחד בשבילם. ואין באמת חורים כ״כ גדולים לאינדיווידואלים.

אבל בארה״ב יש המון עלויות מוכרות למס (ריבית על המשכנתא היא דוגמא, זיכוי לילדים עד גבול מסוים , הוצאות רפואיות ועוד כל מני). ככל שאתה מקבל יותר כסף - הן יותר משמעותיות.

 

לגבי מה בעלים של דירות שמשכיר אותם מביא בתור ערך? בארה״ב - מיסים על כל בית מתחילים מכמה אלפי דולרים בשנה ומגיעים לעשרות אלפי דולרים (גבוהים משמעותית מאוד מהארנונה או המיסוי מקרקעין במקביל בארץ). סתם כדוגמא - במשכנתא שלי - שכוללת תשלום מיסים וביטוחים מובנה (מה שנקרא Escrow account) בערך שליש הולך על מיסים וביטוחים מהתשלום החודשי שלי.

זה סכום שכמעט לא מגולגל לשוכר (שלא אחראי עליו). בנוסף - מי שמחזיק בבתים מצמיד את הכסף והסיכון שלו לבית עבור התשואה - לא שונה כ״כ מהשקעות אחרות.

ובמאמר מוסגר - Any day of the week אני אבחר במערכת האמריקאית על פני הישראלית.

גם חברים שלי שעובדים בעבודות ״פשוטות״ - חיים פה הרבה יותר טוב ממערכות סוציאליסטיות יותר אחרות.

אני לא עוצם את העיניים לזה שחלק מהאנשים חיים חרא - אבל כמה חרא? וכמה אנשים ? פחות ממה שנראה מבחוץ.

עריכה אחרונה על ידי Liviur
  • אהבתי 1

If living is for learning

Then dying is forgetting

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • תגובות 118
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

לפני 5 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

אם המדינה היא בעלת כמעט כל הקרקע (או לצורך ה"כלליות" יש גורם אחד שהוא מונופול של רכיב כלשהו בשרשרת) - זה בהגדרה לא שוק חופשי.

לא יכול להתקיים שוק חופשי כשגורם אחד הוא מונופול איפשהו בשרשרת.

 

לצורך העניין נניח שוק ביצים, אין מכסות ואין פיקוח וכלום, יש 20 ספקים שונים שמוכרים ביצים, יש 50 לולים שבהם תרנגולות מטילות ביצים, יש 10 מפעלים שאורזים את הביצים ועובדים עם 15 ספקי קרטון וכו'.

אבל אבל, רוב התרנגולות הן בחכירה מאדם מסוים, והוא מחכיר את התרנגולות האלו לרוב הלולים.

האם זה שוק חופשי? בוודאי שלא, האדם הזה ימקסם את הרווחים שלו ויגרום למחיר להיות פחות או יותר אותו דבר בקצה, אבל זה יהיה מונופול בחלק הראשון, ושוק משוכלל בחלק השני.

התוצאה היא שהעלות של התרנגולות תהיה פחות או יותר זהה בין בעלי התרנגולות, מסיבות של מונופוליזם.

והעלות של כל השאר תהיה פחות או יותר זהה מסיבות של שוק משוכלל.

ואז אם נשבור את המונופול של בעל התרנגולות פתאום השוק ייצא משיווי משקל, עד שיתייצב בחזרה כשוק משוכלל לחלוטין.

אני לא מאמין שבשוק חופשי לחלוטין. זה בילתי אפשרי, בטח לא בקנה מידע עולמי. תסתכל על סין (שאני מגדיר אותה כמדינה קפיטליסטית) - היא שולטת מאוד חזק בשוק הייצור. סביר להניח שאם תרצה להקים חברת חומרה שמוכרת שלטי מזגן - יהיה לך הרבה יותר זול ומשתלם לייצר בסין. האם זה אומר ששוק הייצור הוא איננו שוק חופשי? לא נראה לי.

  • מצחיק 1
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 2 דקות, raiden כתב:

תסתכל על סין (שאני מגדיר אותה כמדינה קפיטליסטית)

פה אפשר לסגור את השירשור. תודה.

  • מצחיק 1
  • רעיון טוב! 1
SlowRide כתב:
עם השאלה הזו אתה צריך לפנות לפורום מתאבדים, הבעיה ששם לא תקבל עצות מאנשים עם ניסיון.
Pika007 כתב:
זה כל כך תמים שאני על סף לעניין אותך באופציות למסחר בפורקס.
לפני 1 דקה, יבגניפ כתב:

אני לא פסיכולוג, אבל קראתי את כל הספרים של ג'ורדן פיטרסון חוץ מהאחרון שיצא.

  

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 45 דקות, raiden כתב:

אני לא מאמין שבשוק חופשי לחלוטין. זה בילתי אפשרי, בטח לא בקנה מידע עולמי. תסתכל על סין (שאני מגדיר אותה כמדינה קפיטליסטית) - היא שולטת מאוד חזק בשוק הייצור. סביר להניח שאם תרצה להקים חברת חומרה שמוכרת שלטי מזגן - יהיה לך הרבה יותר זול ומשתלם לייצר בסין. האם זה אומר ששוק הייצור הוא איננו שוק חופשי? לא נראה לי.

 

אתה טועה, שוק הייצור חופשי כי אני יכול להחליט לייצר בטייוואן או ויאטנם.

אני לא יכול להחליט שאני לוקח אדמה לבנייה ממקור אחר.

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

לפני שעה, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

סין היא שילוב מוזר של קפיטליזם עם אוליגרכיה ובנוסף טוטליטריזם

 

יש בה כמות קפיטליזם מינימלית כדי שכמדינה הם יעשו מספיק כסף

עריכה אחרונה על ידי m3x7r3m3

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

לפני שעה, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 6 דקות, דור-- כתב:

ממתי סין קפיטליסטית?

https://www.forbes.com/sites/rainerzitelmann/2019/07/08/chinas-economic-success-proves-the-power-of-capitalism/?sh=2289000a3b9d

היא לא קפיטליזם במובן שנהוג לחשוב על קפיטליזם, אבל הצמיחה המטורפת שלה בשנים האחרונות, היא בזכות הנטיות הקפיטליסטיות שלה.

 

לפני 8 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

אתה טועה, שוק הייצור חופשי כי אני יכול להחליט לייצר בטייוואן או ויאטנם.

אני לא יכול להחליט שאני לוקח אדמה לבנייה ממקור אחר.

נכון. עדיין, תמיד יהיו לך מגבלות בצורה זו או אחרת, לכן, כאמור - אני לא מאמין בשוק חופשי מוחלט. זו מודל יפה, אבל קשה ליישם אותו במציאות

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

גם FDA או CE או מקבילים זה "מגבלות בצורה זו או אחרת" ובכל זאת, הם לא מונופולים, המדינה בנושא אדמות לבנייה - כן.

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

לפני שעה, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 5 שעות, raiden כתב:

אז לאן הכסף הולך? מתפוגג באוויר? בסופו של דבר הוא חוזר בחזרה למדינה ולאזרחים. או בצורה ישירה של קצבאות או בצורה עקיפה של תשתיות ופיתוח הערים.

אוקיי,אם אני מגה עשיר ויש לי מפעל מתכת.

המדינה בונה תשתיות טובות-כבישים רחבים ומהירים,רכבות ומסילות.

אותו עשיר רואה עלויות תפעול יורדות משמעותית-סחורה מגיעה מהר יותר,רכבים נשחקים פחות,צריך פחות נהגים וכלי רכב וכו'.

 

חברת הייטק במרכז תל אביב לא תהנה מזה שלעובדים שלה תהיה תחנת רכבת קלה מתחת לבניין-פחות זמן בדרכים משפיעות על העובדים ועל הפריון.

לפני 5 שעות, raiden כתב:

אפשר להגיד את זה על כל עסק עם כך. בכל מקרה, אני חולק עליך - אתה מייצר מקום מחיה. עליית מחירים נמצאת, כמאט לרוב, בידי השוכרים.

אתה לא מייצר כלום.

מתווך בצורה כלשהי.

בגלל שהתחום פרוץ לחלוטין יש המון מס' שאמור להיות משולם והוא לא.

לפני 5 שעות, raiden כתב:

בשום מקום לא אמרתי שאני מתנגד לסתימת חורים בחוק. אמרתי שאני מתנגד לצעקות לעלות באש את כספי העשירים או לחלק אותם לעניים.

אף אחד לא מחלק כסף לעניים.

אתה נהנה לדבוק בשטות הזו,שחרר...

לפני 5 שעות, raiden כתב:

 

בשביל אדם אחד - אין הרבה אפשרויות. אתה צריך לחיות איפשהו בסופו של דבר, אבל אם לאנשים היה זכרון יותר ארוך מ 3 שניות ויכולת לתכנן קדימה יותר מצעד אחד, האנשים היו מבינים שהכוח נמצא אצלהם. מחירים עולים רק כי מי שרוכש מסכים לשלם (פרט למקרי קצה של מונופולים או עודף רגולציה).

אנשים רוכשים או מוכנים לעבוד כי הם צריכים את זה.

אולי אם אף מהנדס בניין לא יסכים לעבוד השכר בתחום יעלה,אולי יביאו לכולם סקודה סופרב במקום אוקטביה,מי יודע?

אבל אנשים צריכים לשלם חשבונות ולאכול ואין להם את האופציה לשבת בבית באופן גורף ולקוות שמישהו יסכים לזה.

Mazda 3 5D 2015

Honda Civic 2016

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני חושב שמשהו מתפספס פה בשאלה של פות''ש,

מה ההבדל בין משכורת/מימושים גבוהים שאותם ממסים וכפועל יוצא עשירים משלמים הרבה כסף, לבין רווחי הון לא ממומשים?

כל הטענות (שיתכן והם גם נכונות) של אני יזמתי/סיכנתי/הקרבתי, ואתה בטלן/מובטל וכו'

לא עונים בכלל על השאלה הזו.

אם נלך אם הגישה הזו עד הסוף, אמור להיות מס אבסולוטי אחיד על כל האזרחים.

נלך בגישה זו קצת פחות הארדקור, אמור להיות מס אחיד באחוזים על כל האזרחים.

אבל עובדה שגם פה ובכל מדינות העולם המס הוא דיפרנציאלי, ועשירים משלמים יותר,

שואל פות''ש למה לא למסות רווחי הון?

אני חושב שהתשובה היא בסופו של דבר - איזון שהשוק יוצר.

כרגע הכוחות השואפים להטלת מס כזה לא חזקים יותר מהכוחות שמתנגדים.

אם פערי המעמדות יגדלו או אלף ואחד דברים אחרים תיתכן העלאת מיסים או הטלת מיסים חדשים.

 

עריכה: 

קופצת לי דוגמא עכשיו לראש, שאלה פתוחה-

האם אתם בעד למסות רווחי הון לא ממומשים באחוזים בודדים, ולהוריד את המכס על הרכבים מ 115% ל 35%?

אגב זו הטבה לכלל האוכלוסיה העובדת, לא רק לבטלנים..

 

עריכה אחרונה על ידי איצי בר

מי שחי לפי הספר - סופו שימות מטעות דפוס (ר' משה שפירא)

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

או! בא נדון בדיוק בזה לרגע

לפני 31 דקות, איצי בר כתב:

שואל פות''ש למה לא למסות רווחי הון?

הכתבה עוסקת בארה״ב.

אין דבר כזה לא למסות רווחי הון. השאלה היחידה היא מתי.

בין 0 (לא ריאלי - אתה צריך להיות בערך הומלס בלי הכנסה) ל37 אחוז (מגיעים לזה דיי מהר) מס על רווחי הון קיים פה (ארה״ב) - כאשר מענק מניות מחברה -> נחשב ב100% רווח הון - ועלול להיות ממוסה אפילו יותר ממשכורת - והוא מחויב בזמן הקבלה. רווחי הון יותר ארוכי טווח (על מניות קיימות) לרוב יהיו במכירה.

If living is for learning

Then dying is forgetting

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

כמה תחומים של ייצור בעולם יש שלא משתמשים במשאבים מוגבלים, בסופו של דבר?

גם מישהו באמת מאמין בקפיטליזם ללא שום רגולציות? זה עובד או עבד איפשהו?

 

לפני 3 דקות, DareDevil כתב:

הגיע הזמן להגיד את האמת, כלכליסט ודה מרקס הם עיתוני קומוניסטים סוציאליסטים.

 

סלח לי, אבל לקרוא לאנשים "קומוניסטים" היום זה בערך כמו לזהות תהליכים משנות ה-30 רק לצד השני.

יש כאלו בשוליים, אבל הם לא ממש זולגים משם למרכז או לקוצנזוס של שום דבר.

 

עריכה אחרונה על ידי יבגניפ
תודה יבגני. הרסת לי את באטמן לתמיד.
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • חברי המעגל הראשון

יש כאלה שקוראים לעצמם קומוניסטים בגאווה, כמו בנק"י למשל.

אנשים כאלה ששולחים את הילדים שלהם לתנועות נוער כאלה מזדהים עם "עיתוני" כלכלה שמנסים למכור לך שעשירים זה רע.

עריכה אחרונה על ידי SlowRide

.Volvo 740. It's hip to be square

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 38 דקות, Liviur כתב:

או! בא נדון בדיוק בזה לרגע

 רווחי הון יותר ארוכי טווח (על מניות קיימות) לרוב יהיו במכירה.

זו בדיוק השאלה,

למה למסות במכירה שיכולה להיות פעם במאה שנה,

בוא נמסה לאורך כל הדרך.

כמובן שכל סכום שמוסה כבר לא ימוסה שוב במכירה, כך שאפילו העשירים לא יפסידו רק תזמון המס יהיה שונה.

עריכה אחרונה על ידי איצי בר

מי שחי לפי הספר - סופו שימות מטעות דפוס (ר' משה שפירא)

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

 שיתוף

×
×
  • תוכן חדש...