המתלבט פרק ב' (האם להחליף קופרה 2020 בטסלה?)

[eladts]

בשום מכונית לא מוסיפים משקל מיותר רק בשביל לשנות את מרכז הכובד או את מומנט ההתמד. הסוללה היא חלק ממערכת ההנעה של רכב חשמלי, בדיוק כמו שהמנוע הוא חלק ממערכת ההנעה של רכב מונע בנזין.  עדיף מבחינה דינמית לרכז את משקל הרכב במרכזו ונמוך ככל האפשר. זה נכון לגבי כל רכב כי זו פיזיקה בסיסית. לשים מנוע בנזין במרכז הרכב זה מאוד לא פרקטי. לשים סוללה במרכז הרכב זה כן פרקטי.

[farkash7]

מרכז כובד וחלוקת משקל זה טוב ויפה אבל לא חזות הכל כשמדובר בהנאה מנהיגה.

 

לא בדקתי מה חלוקת המשקל בפורשה 911 ישנות עם מנוע בתחת אבל אני מנחש שזה לא 50:50, לחלקן גם היה טורבו עם לאג מפגר, בקיצור מבחינה פיזיקלית זה נשמע כמו אסון, אבל יש אנשים שמבחינתם זו שלמות.

 

הטסלה תהיה דבוקה לכביש גם במהירות גבוהה מאוד, אבל גם רכבת עושה את זה.

 

הנאה מנהיגה זה הרבה דברים אבל ממה שראיתי יש קונצנזוס על כך שמשקל נמוך רק מוסיף.

עריכה אחרונה ב-17 למאי, 2021 על ידי farkash7

[Michazzz]

דעתי היא, תמכור את הקופרה ותקנה טסלה.

אם אתה חושב להחליף למשומשת הייתי ממליץ לך לשקול קניית פלאג אין ולהנות משני העולמות:

bmw 330e - מנסיון שלי...

mercedes c300e

או בתקציב גבוהה יותר יש עוד ועוד.

[Doron_Z]

לפני 12 דקות, eladts כתב:

בשום מכונית לא מוסיפים משקל מיותר רק בשביל לשנות את מרכז הכובד או את מומנט ההתמד. הסוללה היא חלק ממערכת ההנעה של רכב חשמלי, בדיוק כמו שהמנוע הוא חלק ממערכת ההנעה של רכב מונע בנזין.  עדיף מבחינה דינמית לרכז את משקל הרכב במרכזו ונמוך ככל האפשר. זה נכון לגבי כל רכב כי זו פיזיקה בסיסית. לשים מנוע בנזין במרכז הרכב זה מאוד לא פרקטי. לשים סוללה במרכז הרכב זה כן פרקטי.

הכי היה עדיף להוריד את המשקל של הסוללה. במצב הנתון כמובן שעושים את הטוב שאפשר וזה לתקוע אותה שם למרכז כובד נמוך לפחות. 

 

כמו שפארקש אמר עניין תצורת המנוע ממש לא בא מהמקום של מרכז כובד נמוך בהכרח ולא תמיד בשביל חלוקת משקל אידיאלית, זה עניין של התנהגות הרכב והאופי שהמעצבים שלו מבקשים ליצור, הרבה פעמים כאמור דווקא מנוע אחורי מוביל להתנהגות פחות בטוחה ויותר מאתגרת עם נטייה גבוהה יותר להיגוי יתר אבל זה בדיוק חלק מההנאה והאופי שהם רוצים לבנות לרכב.

 

גם יש למשל תחושת דחיפה חזקה יותר במנוע אמצעי ואחורי ואפילו שיקולי סאונד של מנוע גדול ועסיסי שתקוע מאחורי אוזן הנהג באים לידי ביטוי כחלק מהתכנון הזה.

 

לכל תצורה יש את היתרונות והחסרונות שלה אבל מה שבטוח, משקל זה תמיד חיסרון ברכב ספורטיבי ומתנהג ועדיף לשאוף לפחות מעל כל שיקול של מרכז כובד. 

[farkash7]

יש הרבה יתרונות למנוע אחורי שממש לא קשורים להיבטים של חלוקת משקל.

 

היתרון הכי גדול שאני מוצא למנוע אחורי שאפשר לעשות מזה אחלה באגי 😃

[misterb]

 

טוב אני מרגיש קצת אחראי, גם כי המלצתי לפות"ש על הקופרה, וגם כי האקובוסט שהייתה לו הייתה שלי במקור

אני מסכים איתו לגמרי על הקשיחות של הקופרה, בכבישי חיפה המצולקים זה די בלתי נסבל לנסוע איתה, וציינתי את זה לא פעם.

אני מוכן לסבול את זה כי אני מנצל אותה למטרה הספורטיבית שבה היא משלמת את הדיוידנדים (בעיקר במסלול), אבל גם אני מכוון למשהו
יותר נוח ומפנק ליום יום כי זה בסופו של דבר 99.9% מהשימוש.

אז בהתחשב בזה שהוא רק סובל ולא נהנה ממש מהיתרונות של הקופרה, אני גם בעד להחליף לטסלה, הוא יקבל הרבה יותר תמורה והנאה לדעתי.

יחד עם העובדה שמבחינה כספית אין הפסד גדול ויש לו את האופציה לעמדת טעינה, זה NO BRAINER.

(להבנתי מה שחשוב לו זה יותר תגובת דוושה ופחות תקשורת ויכולת בפיתולים).

 

אגב, יש עוד אופציה - לשפר את הנוחות של הקופרה, די בקלות - מחליפים לג'אנטים 18 והעסק נהיה הרבה יותר נעים.

[eladts]

לפני 4 שעות, Doron_Z כתב:

כמו שפארקש אמר עניין תצורת המנוע ממש לא בא מהמקום של מרכז כובד נמוך בהכרח ולא תמיד בשביל חלוקת משקל אידיאלית, זה עניין של התנהגות הרכב והאופי שהמעצבים שלו מבקשים ליצור, הרבה פעמים כאמור דווקא מנוע אחורי מוביל להתנהגות פחות בטוחה ויותר מאתגרת עם נטייה גבוהה יותר להיגוי יתר אבל זה בדיוק חלק מההנאה והאופי שהם רוצים לבנות לרכב.

 

כבר הסברתי בתגובות קודמות שלי שהיתרון המרכזי שלמירכוז המשקל בין הצירים שזה מצמצם את מומנט ההתמד (moment of inertia). מומנט ההתמד מתייחס לסיבוב הרכב על צירו כמו שמאסה מתייחסת להאצה והאטה. לכן ברכב עם מומנט התמד נמוך יותר קל לבצע שינויי כיוון מהירים.

 

 

[Doron_Z]

זה אחד מהיתרונות והשיקולים של מנוע מרכזי/אחורי אבל כמו שנאמר לא בהכרח השיקול המרכזי, ובכל מקרה הטסלה לא מצטיינת בשינויי כיוונים מהירים יותר מרכב קל משקל בצורה משמעותית (שכמובן בנוי כרכב ספורט כמו שצריך) גם אם המנוע שלו בפרונט ועל זה בדיוק אנחנו מדברים בהקשר של הנושא הזה, משקל חשוב ומהותי יותר בדברים האלה. 

 

אגב הדיון הזה על מרכז כובד מול משקל ובכלל על התכונות של הטסלה כרכב ספורטיבי קצת השתלט על הדיון של הבחור המסכן שרצה בסכ"ה לשתף במסע שלו לרכב הבא ושבטח  כל הברברת הזו לא מדברת אליו או מעניינת אותו אישית (הוא בכל מקרה לא מחפש רכב אולטרה ספורטיבי) אז אני מציע להפסיק לחפור על זה פה לפחות. אתה רוצה תפתח דיון חדש על העניין בפורום הראשי או משהו 

עריכה אחרונה ב-17 למאי, 2021 על ידי Doron_Z

[דותןן]

טבלה רכב חייתי טכנולוגי וחסכוני. אם אתה אוהב לשמוע את הרעש בלחיצות לזה אין תחליף בחשמלי אבל טסלה בהחלט רכב מדהים 

עריכה אחרונה ב-17 למאי, 2021 על ידי דותןן

[vadim6385]

לדעתי לך על זה. אם יש לך רכב ספורט שאתה לא נהנה ממנו, ורק סובל מהחסרונות שלו (נסיעה לא נוחה, אחזקה יקרה), אין פה שיקול בכלל.

 

רק אל תתפתה להזמין עם ג׳נט 19", אחרת תסבול על כבישי חיפה גם עם הרכב החדש.

 

לפני 11 שעות, farkash7 כתב:

היתרון הכי גדול שאני מוצא למנוע אחורי שאפשר לעשות מזה אחלה באגי 😃

 

כבר עשו