מה הוא הטויוטה של הלפטופים? (אמינות/עמידות)

[f31]

כמו שכבר אמרו - דגמים עסקיים עובדים בד"כ שנים ויש להם זמינות חלפים הרבה יותר טובה לכמה שנים קדימה.

 

יש לי ניסיון טוב עם סדרות T בדגמי ThinkPad של לנובו וHP EliteBook.

חוץ מThinkPad אחד מלפני שנים רבות, שאחרי כמה שנים הייתה לו בעיה עם הכרטיס מסך, אבל מסתבר שנפלתי על אצווה כזאת ושלי שרד יותר זמן מאחרים.

(מתוכנן בהמשך לחלץ את המסך ולהשתמש בו כמסך נוסף נייד כשאני בדרכים)

 

כרגע משתמש בThinkPad T580 בשביל לצפות ביוטיוב, המסך סבבה לגמרי לא יכול להתלונן.(לא ניסיתי להריץ Crysis)

לאשתי יש מחשב מסדרת E, לא עבדתי עליו אבל הוא מרגיש זול (חיצונית) בהשוואה לT, אני אישית לא הייתי קונה את הסדרה הזאת.

 

יש לי גם EliteBook בערך בן 10 ועובד מעולה - מבחינת עובי נראה כמו לבנה כסופה, המסך נראה כמו משהו שנלקח מאופל וקטרה עם פיקסלים בגודל של מצבר 75 אמפר.

משתמש בו עד היום, העברתי אותו השנה לLinux ומתחבר אליו לרוב דרך Putty, לא יכול להתלונן עובד מעולה ומהיר.

עריכה אחרונה ב-2 למאי, 2021 על ידי f31

[falou]

 

לפני 6 שעות, f31 כתב:

כרגע משתמש בThinkPad T580 בשביל לצפות ביוטיוב, המסך סבבה לגמרי לא יכול להתלונן.(לא ניסיתי להריץ Crysis)

 

דווקא המסכים הם המקום בו חסכו במחשבים האלו.

 

לפני 6 שעות, f31 כתב:

לאשתי יש מחשב מסדרת E, לא עבדתי עליו אבל הוא מרגיש זול (חיצונית) בהשוואה לT, אני אישית לא הייתי קונה את הסדרה הזאת.

 

זה נכון, עד שאתה מגלה שה-T עולה לצרכן הרגיל כפול (על מחשב מאוד דומה), וה-E בנוי יותר טוב מרב המחשבים במחירו.

עכשיו, מה, תשלם על ה-T580 משהו כמו 1,400 דולר/יורו?

במחיר הזה אתה קונה כבר מחשב אחר, עם, לדוגמא, מסך הרבה יותר טוב לצפייה ביוטיוב...

 

[yb]

 

יש לי היום דל ווסטרו 5470 בן 4 בערך, הרבה בעיות מעצבנות (למשל? מסך שכדי שלא ירצד צריך לפתוח אותו בזוויות מסוימות ולא נוחות- הבנתי שזה תקלה סדרתית ידועה, שני מטענים שהלכו, כל מיני שטויות נוספות), אז יכול להיות שנפלתי על לימון או דגם לא משהו (גם לטויוטה היתה תיבה רובוטית...).

אני באמת מחפש דגם עסקי באמצע ואמין, לא זול מדי ולא מפרט קצה    ( בשביל הסדר גודל: i7 , כרטיס זכרון חיצוני סביר כלשהו, מסך 15.6 לא צריך מסך מגע, 512 ssd, )

כיוונתי לסדרת legion של לנובו או ווסטרו של דל בתקציב רצוי של 4000 פלוס ,  אם כמו שנאמר כאן יש סדרות אחרות איכותיות יותר,  או יצרנים עדיפים לגמרי גם אם המפרט הוא דור אחורה נשמע לי יותר נכון.

דרך אגב משקל היום יש לי 14 אינטש קילו וחצי אז אם היה אפשר עד 2 קילו, אם ריאלי , זה היה עדיף

 

[falou]

אז נתחיל מהתחלה... למה i7? (היום, אם כבר, אז AMD, אבל זה להמשך).

 

מה השימוש שלך למחשב?

[Gosser1860]

הצטרפתי מאוחר, אחרי שכבר כתבת מה התקציב.

 

בעיקרון, הבחירה במחשב מהסדרה העסקית היא הגיונית אם יש צורך בעמידות. עמידות יכולה להועיל לאמינות, אבל זה לא תנאי הכרחי (או אפילו מספיק). בד"כ יש קורלציה בין איכות בנייה והנדסה טובה יותר לטיב המחשב במחשבים מהסדרות הגבוהות. 

 

אחרי שהגדרת תקציב, חשוב להגדיר את השימושים והצרכים. כמה דוגמאות:

- גלישה במספר טאבים בכרום, אופיס קליל וקצת ספוטיפיי

- למשחקים קלים או כבדים

- המטרה היא עריכת וידאו

 

עוד שאלות שחשוב לענות עליהן:

- כמה הניידות חשובה (וכאן אספקט העמידות בה לידי ביטוי) או שמתכננים להעביר את המחשב מהסלון לחדר וחוזר חלילה

- באיזו תאורה/סביבה המחשב יפעל, או שבכלל יחובר למסך חיצוני

- האם יש מאפיינים קריטיים שלא ניתן לוותר עליהם, למשל דיסק קשיח גדול כי עובדים עם קבצים מאסיביים ופתרונות הענן לא מספקים וכו'

 

אחרי שיש את אלה, אפשר לקמפל סד"ג של מפרט. מפה זה עניין של לבחור את המותג[*] + דגם ולחפש ביקורות ב: https://www.notebookcheck.net/

נאמר ויש 2-3 דגמים מובילים, שעונים על מירב הדרישות (או כולן, אם היה לנו מזל), כדאי לחפש גם על תקלות סדרתיות או בכלל המזוהות עם הדגמים.

 

 

[*] בהנחה שרוכשים בארץ ולא באמאזון/חו"ל, בחירת החנות/רשת היא גם פאקטור. כי בסופו של דבר, בתקופת האחריות מצופה שהחנות תעמוד מאחורי המוצרים שלה/תעודת האחריות ותספק תיקונים נאותים.

עריכה אחרונה ב-3 למאי, 2021 על ידי Gosser1860

[vadim6385]

לפני שעתיים, falou כתב:

דווקא המסכים הם המקום בו חסכו במחשבים האלו.

 

כי את המתכנת שמגיע למשרד ומחשב את המחשב לתחנת עגינה לא ממש מעניין איזה מסך יש ללטיטיוד 13" שלו, הוא גם ככה עובד עם כמה מסכים חיצוניים.

 

יותר מעניין את הרוכש שיהיה זול להחליף את המסך אם יישבר.

[falou]

כן. אתה חזק את מה שאני אומר, השיקולים של מנמ״ר והשימוש העסקי שונים מהשיקולים של המשתמש הביתי.

המנמ״ר גם מקבל מחיר אחר לגמרי ממחיר ה-retail של מחשב עסקי.

[f31]

מחזק את מה שואדים אומר לגבי העבודה, אבל גם בשימוש פרטי אני משתמש לרוב במסך חיצוני.

 

לפני 3 שעות, falou כתב:

דווקא המסכים הם המקום בו חסכו במחשבים האלו.

 

 

אתה אומר את זה מניסיון?

הפעלתי את הוידאו הבא על הT580:

 

 

ואני לא יודע איפה הם חסכו, לדעתי המסך מספיק מעל ומעבר.

רק אם מסתכלים בזווית 45 מעלות מהצד אז המסך מעט כהה(עדיין רואים), אבל זה לא נוח לעבוד בזווית 45 מעלות למסך.

ככה הצבעים סבבה לגמרי.

 

השוואתי אותו למסך Predator x34, אז שם הצבעים עם מעט יותר ניגודיות, אבל מינורי.

וגם בלפטופ אפשר לשנות את הניגודיות (calibrate), למרות שאני לא רואה צורך, אלא אם אתה מעצב גראפי\עורך וידאו ואז גם ככה כנראה הייתי הולך על מקבוק.

[falou]

כן. מכיר אותו

 

״סבבה״ זו תיאור סובייקטיבי, כמו גם ״מינורי״ או ״מספיק מעל ומעבר״.

איכות צבע של מסך, זה דבר מדיד, מהניגודיות, כמה השחור הוא שחור, מה כיסוי הצבע וכו׳. גם הפרמטרים האחרים מדידים, כמה הוא בהיר, מה זוויות הצפייה, אחידות הפיזור של הבהירות על השטח ועוד. הכל מדיד וניתן לכימות.

בין המסכים של מחשבים ברמת מחיר של ה-T580, המסך שלו בולט לרעה.

בגלל זה אני חוזר ואומר, השיקולים מאחורי הקנייה של מחשב ע״י עסק גדול והשיקולים של אדם פרטי - שונים.

המחשבה של של לקנות משהו ״עסקי״ כי זה יותר טוב/עמיד, היא לא נכונה. מדובר על מחשבים עם סט אחר של סדרי עדיפות, לרוכש מסוג אחר לגמרי.

 

סרטים, לא כיף היה לי לראות במסך הזה. בשביל לעבוד על טבלאות אקסל, אין בעיה. גם עבדתי איתו תמונות, למרות שכיסוי הצבע לא משהו בכלל, וזה פתח לטעויות (עושה שימוש בהיסטוגרמה במקום). כיסוי הצבע אומר כמה מטווח הצבע שהמחשב מסוגל לעבד, אתה רואה בעין. כלומר, אם יש יותר, למשל, גוונים של אדום בעלה כותרת של פרח שאתה מסתכל עליו. במסך פחות טוב, אתה רואה פחות ״מדרגות״. הכל נראה יותר שטוח ואחיד.

 

אז אם זה מחשב לצפייה בטיוב, אז הוא קנייה לא מתאימה. לגמרי לא עוזר לו שאתה דוחף סרט ב-4k כי אין לו את היכולת להציג את רזולוציה הזו בכלל. עדיף להוריד את הרזולוציה לרמה של המסך, ולסבול פחות מבעיות אפשריות של פריימים שלא עוברים וכו׳.

 

נ.ב. אולי לא הבנתי, ואתה משתמש בגירסה עם מסך ה-UHD של ה-T580, ואז אנחנו מדברים על מחשב בכאלפיים דולר, שלא ממש נמצא בטווח של הדיון הזה...

[yb]

 

למה i7? ממה שאני קראתי כאן בפוסטים קודמים זה משהו שרצוי לצרכי (תוכנת קאד שיודעת לנצל רק ליבה אחת, אבל האמת? אני היום עם i5 ולא מרגיש שזה צוואר בקבוק, אני 98 אחוז מהזמן עובד כיום ב2d , לכן גם כרטיס גרפי חיצוני סביר ולא מעולה נשמע לי מקום הגיוני שאפשר יחסית להתפשר  )

אורך אחריות, אבטחה ואמינות חשובים, אם באמת צריך להוסיף עוד קצת למוצר שבאמת שווה את השקט לטווח ארוך אז בסדר אבל עדיף שלא (פחות ברמת ביצועים יותר שקט תעשייתי).

להחליף מחשב מבחינתי זה כאב ראש אז לקנות  שניים זולים שעולים חצי זה פחות מתאים למקרה שלי.

כאמור זה מחשב שמשמש אותי לעבודה, רב הזמן מזיז אותו תזוזות קטנות בין "עמדות" אבל גם יוצא איתו לעיתים רחוקות,

מידות קומפקטיות זה בהחלט איכות חיים בשבילי, מוכן גם להתפשר על נתונים שונים כדי שהמחשב לא יחרוג מ2 קג (עדיף אבל לא חובה). 

לצורך העניין לטיטוד חלש /קצת ישן לעומת ווסטרו באותה העלות זה לגמרי הראש, אם זה באמת משמעותי  (הכוונה אם יש לו תיבה פלנטרית ולא רובוטית לצורך ההקבלה  ).

עריכה אחרונה ב-3 למאי, 2021 על ידי yb

[vadim6385]

יש לטיטיוד סדרה 3, סדרה 5 וסדרה 7.

 

הניסיון שלי זה עם סדרה 7, דגמים בהפרש של כמה שנים - 7450 מודל 2015, ו7400 מודל 2020. הניסיון עם שניהם חיובי - מחשב שפשוט לא מת.

 

סדרות 3 ו5 אני פחות מכיר

 

אתה יכול לעיין במפרטים ומחירים שלהם פה. כמובן שבשביל לקבל אחריות באתר הלקוח צריך לקנות מיבואן רשמי, או לקנות בחו"ל ולהביא הוכחת רכישה שאכן קנית בחו"ל, ולא ייבוא פרללי.

 

https://www.pc365.co.il/cat.aspx?id=149&p55=7&p57=187&

[Night Driver]

לפני 19 שעות, yuvk כתב:

לא שזה משנה לרובכם, אבל לפטופ מסדרה מסחרית גם נבדל ברמת ה security שלו. רכיב TPM זה היום MUST ולפטופ מסחרי יהיה קשה הרבה יותר לפריצה/התקפה. גם מבחינת התאוששות (מהתקפה או תקלה) כמובן המחשב מהסדרה המסחרית יתמוך בהתאוששות מהירה או אפילו עצמית.
היום הפיצ'רים האלו הפכו למשמעותיים ביותר וההשקעה בפיתוחם גבוהה (וגם עלותם בתוך מחיר המחשב).

אפשר תרגום לשפה של בני אדם שסיימו שירות צבאי ותואר אקדמי במאה הקודמת?

[Liviur]

לפני 34 דקות, Night Driver כתב:

אפשר תרגום לשפה של בני אדם שסיימו שירות צבאי ותואר אקדמי במאה הקודמת?

בגדול מאוד - זה שבב נוסף שמאבטח את המחשב מבחינת שמירה על הBoot integrity , שמירת מפתחות הצפנה של הדיסק ועוד כמה פיצ׳רים שקשורים והופכים לפטופ נעול שנופל לידיים אחרות לחסר ערך מבחינת המידע שעליו.

הסטנדרטים האלו התחילו איפשהו באמצע שנות ה2000 והתקדמו מאוד בשנים האחרונות.

בקטע הזה (לפחות מפעם אחרונה שקראתי) אפל לגמרי מובילה את הנושא עם הT2 והאינטגרציה העמוקה שלו בתוכנה ובחומרה וDirect memory access שיושב ממש לפני המעבד יחד עם בקר SSD מובנה.

[shachar187]

יש ברשותי לנובו Z50--70, מדובר במחשב עתיק בהיבט של טכנולוגיה והוא עובד מעולה.

כצפוי, איטי משהו, אבל רק בגלל שטרם החלפתי לו את HDD האיטי להחריד (5400RPM) באיזה SSD.

המחשב כבד יחסית אבל מרגיש איכותי ומוצק.

שימש אותי לפעמים למידול בסיסי בסוליד וורקס ועמד בזה בגבורה.

אני חושב שגם לא מעט מתקינות המחשב והתפקוד שלו לאורך זמן תלוי גם במשתמש.

לצורך העניין, יש לי גם נייח מזדקן בין עשור פלוס שעדיין עובד תקין ולא ראה מעבדה מעולם.

ואיתו אני מצליח לערוך עם לייטרום וגם לבנות אסמבלי של עשרות חלקים בסוליד. מעבד AMD 955 X4...עתיק.

[Legend]

אני לא מבין בלפטופים. למה המקבוק איר/פרו לא הוזכר על ידי פות"ש או המגיבים?