מה מקור ערבי ישראל?

[דניאל1983]

קראתי כמה מחקרים בנושא, ואם הבנתי נכון, רוב הערבים שחיים בארץ הם בדיוק כמו סודנים/פיליפינם/סינים שהויזת עבודה שלהם "קצת" התארכה.
מצאתי באינטרנט כמה מחקרים ובהם כתוב שב1920 בארץ ישראל 80% מהערבים לא נולדו בארץ. רובם הובאו לארץ מירדן, מצרים וסוריה, על ידי הטורקים ואחרי זה הבריטים, כדי לבנות מסילות ברזל ולעבודות תשתיות אחרות. בגלל שבארץ התנאים והמשכורות היו יותר גבוהים רובם החליטו להישאר באופן לא חוקי. הערבים שחיים בארץ הם קרובי משפחה של אותם עובדים זרים.
אם זה באמת נכון, איזה זכות יש לאותם אנשים לדרוש מדינה משלהם על שטחים של מדינה שאין להם שום קשר אליה?
למה פשוט לא לגרש אותם למדינות המקור שלהם כמו שרצו לעשות לסודנים?
לפי האנלוגיה הזאות, עוד כמה דורות צאצאים של סודנים שחיים בדרום תל אביב ידרשו לקבל את השטח הנ"ל ויכריזו שזה שלהם. למה? כי האבא והסבא נולדו בדרום תל אביב.
 
 
Sent from my SM-G985F using Tapatalk
 
 

[Night Driver]

לא יודע אם זה נכון או לא אבל יפו, רמלה, לוד ועכו הן מהירים העתיקות בעולם.

 

וסתם מעניין גם ב 1920 ואפילו היום כמה מהיהודים נולדו פה.

[vadim6385]

לפי אותו קו מחשבה, למה לא לגרש את היהודים בארץ לארצות המוצא שלהם?

 

באיזה זכות הם דרשו (וגם קיבלו) זכות להקים מדינה בשטח של מדינה שאין להם שום קשר אליה (האימפריה העות'מנית)?

[דניאל1983]

לא יודע אם זה נכון או לא אבל יפו, רמלה, לוד ועכו הן מהירים העתיקות בעולם.
 
וסתם מעניין גם ב 1920 ואפילו היום כמה מהיהודים נולדו פה.

בערים שהזכרת חיו 20% שבאמת היו התושבים המקורים, בשאר הישובים הערבים ובעיקר ישובי המשולש חיו ברובם עובדים זרים.

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

לפי אותו קו מחשבה, למה לא לגרש את היהודים בארץ לארצות המוצא שלהם?
 
באיזה זכות הם דרשו (וגם קיבלו) זכות להקים מדינה בשטח של מדינה שאין להם שום קשר אליה (האימפריה העות'מנית)?

הארץ המוצא של היהודים היא ישראל, או שאתה מכיר ארץ מוצא אחרת של יהודים?

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[teyal]

לפני 13 דקות, דניאל1983 כתב:

בערים שהזכרת חיו 20% שבאמת היו התושבים המקורים, בשאר הישובים הערבים ובעיקר ישובי המשולש חיו ברובם עובדים זרים.

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

הארץ המוצא של היהודים היא ישראל, או שאתה מכיר ארץ מוצא אחרת של יהודים?

Sent from my SM-G985F using Tapatalk
 

ליהודים יש הרבה ארצות מוצא...

 

[דניאל1983]

http://www.faz.co.il/story_2469

http://www.ybook.co.il/book/7305/%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%95%d7%90%d7%99%d7%9a-%d7%94%d7%99%d7%92%d7%a8%d7%95-%d7%94%d7%a2%d7%a8%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%95%d7%94%d7%9e%d7%95%d7%a1%d7%9c%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%9c%d7%90%d7%a8%d7%a5-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[SlowRide]

היו פה יהודים בין היתר, לפי ממצאים ארכיאולוגיים, יחד עם עוד עמים שהמלחמות שלהם עם היהודים מתוארות גם בתנ"ך, אבל היהודים שעלו לארץ והקימו את המדינה הגיעו מכל מיני ארצות, חלקם היו מעפילים, כלומר נכנסו בצורה לא חוקית. אז גם להם בעצם אין זכות לדרוש מדינה?

בפועל החזק כובש את החלש וזה מה שקרה. לא רואה בזה בעיה, כל ההיסטוריה מלאה מלחמות וכיבושים של עמים. אנחנו בסך הכל גרגיר לעומת אימפריות שכבשו יבשות שלמות.

[vadim6385]

לפני 30 דקות, דניאל1983 כתב:

הארץ המוצא של היהודים היא ישראל, או שאתה מכיר ארץ מוצא אחרת של יהודים?

 

רוסיה, פולין, גרמניה, מרוקו, תימן, עיראק, אתיופיה, מצרים, הודו, ארגנטינה ועוד.

 

מבטיח לך ליהודים שחיים בארץ היום יש מעט מאוד במשותף עם מי שחי פה לפני 2000 שנה.

[דניאל1983]

אני לא מבין איזה זכות יש לתושבי עזה, הגדה ולפליטים שחיים בארצות ערב, לדרוש לחזור לארץ ישראל ולגרש את היהודים, אם הם בסה"כ צאצאים של עובדים זרים שהובאו לארץ בתחילת המאה 20 לבנות מסילות ברזל.

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[stum]

מבטיח לך שיש מספר זהה או כפול של מחקרים שמוכיחים בדיוק אותו דבר על העם היהודי.

וויכוחי היסטוריונים לא רלוונטיים למצב בפועל.

גם אם זה נכון, אתה מתייחס לזה כאילו זה עניין משפטי קטן שניתן לפתור על ידי הוכחת טענה ולא לקחת פאקינג 20% מאזרחי המדינה ולהגיד להם אין לכם זכויות יותר.

 

יש מצב נתון.

2 מיליון ערביי ישראל.

אתה הילדים שלך הנכדים שלך והנינים שלך כנראה עדיין יעשו את ההבדלה בין ישראלי יהודי לישראלי ערבי.

מתישהו, עוד כמה דורות זה כנראה ידעך וידעך עד שייעלם לחלוטין וערבי זה יהיה עוד סוג של ישראלי.

 

אגב, האלטרנטיבה, היא גרועה בהרבה לכל הצדדים.

[קורן בן אשר]

לפני 32 דקות, דניאל1983 כתב:

אני לא מבין איזה זכות יש לתושבי עזה, הגדה ולפליטים שחיים בארצות ערב, לדרוש לחזור לארץ ישראל ולגרש את היהודים, אם הם בסה"כ צאצאים של עובדים זרים שהובאו לארץ בתחילת המאה 20 לבנות מסילות ברזל.
 

הפרשנות שלך למונח "עובדים זרים/מהגרי עבודה לא חוקיים" אנכרוניסטית ולא שייכת לעולם שלפני המאה העשרים.

עיקר האוכלוסיה מקורה בהגירה בתקופה הממלוכית ובעיקר בתקופה העותמנית. שני גלי ההגירה המשמעותיים האחרונים הם בתקופת מרד מוחמד עלי (~1830) וכן בתקופת המנדט.

אז אם אתה רוצה להגיד שרובם גם כן צאצאי מהגרים במאות השנים האחרונות - כן, זה נכון. מעט מאוד אנשים כאן, יהודים וערבים, יכולים לטעון שהם צאצאים של תושבי המקום 2000 שנים ברציפות (יש גם כל מיני ליצנים מהצד הפלסטיני שטוענים זאת).

מאידך גיסא, אם אתה רוצה לטעון שאין להם זכות לשבת כאן ושצריך לגרש אותם מפה בגלל שהם "מהגרי עבודה" - אני לא ממש איתך.

 

עריכה אחרונה ב-30 לאפריל, 2021 על ידי קורן בן אשר

[falou]

לפני שעתיים, דניאל1983 כתב:

קראתי כמה מחקרים בנושא, ואם הבנתי נכון, רוב הערבים שחיים בארץ הם בדיוק כמו סודנים/פיליפינם/סינים שהויזת עבודה שלהם "קצת" התארכה.
מצאתי באינטרנט כמה מחקרים ובהם כתוב שב1920 בארץ ישראל 80% מהערבים לא נולדו בארץ. רובם הובאו לארץ מירדן, מצרים וסוריה, על ידי הטורקים ואחרי זה הבריטים, כדי לבנות מסילות ברזל ולעבודות תשתיות אחרות. בגלל שבארץ התנאים והמשכורות היו יותר גבוהים רובם החליטו להישאר באופן לא חוקי. הערבים שחיים בארץ הם קרובי משפחה של אותם עובדים זרים.
אם זה באמת נכון, איזה זכות יש לאותם אנשים לדרוש מדינה משלהם על שטחים של מדינה שאין להם שום קשר אליה?
למה פשוט לא לגרש אותם למדינות המקור שלהם כמו שרצו לעשות לסודנים?
לפי האנלוגיה הזאות, עוד כמה דורות צאצאים של סודנים שחיים בדרום תל אביב ידרשו לקבל את השטח הנ"ל ויכריזו שזה שלהם. למה? כי האבא והסבא נולדו בדרום תל אביב.
 

 

הבריטים לא ייבאו ערבים לפלסטינה ובימי התורכים, כל זמן שהיית באימפריה, לא היית יכול להיות ״שוהה לא חוקי״ או ״עובד זר״. זה בכלל לא מושג מהימים ההם.

 

חוצמיזה, לפי איזה חוק בדיוק ובאילו אמצעים אתה מתכוון לבצע טיהור אתני של 20% מאזרחי המדינה?ֿֿֿ

עזוב אותי מסיפורים וזכויות ונרטיבים ושאר קשקושי אגדות, איך אתה בדיוק חושב לעשות מה שאתה מציע?

 

לפני שעה, דניאל1983 כתב:

http://www.faz.co.il/story_2469

http://www.ybook.co.il/book/7305/%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%95%d7%90%d7%99%d7%9a-%d7%94%d7%99%d7%92%d7%a8%d7%95-%d7%94%d7%a2%d7%a8%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%95%d7%94%d7%9e%d7%95%d7%a1%d7%9c%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%9c%d7%90%d7%a8%d7%a5-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c

Sent from my SM-G985F using Tapatalk


 

 

אחלה. 

בו נראה מי הכותב:

 

יליד 1973, רווק. יליד ריגה (לטביה).
עלה ארצה בשנת 1975. מתגורר במעלה אדומים.
בוגר תיכון "רנה קסן", שירת בחיל האוויר כמחסנאי טכני תעופתי.
למד באקדמיה למוסיקה בירושלים, בפקולטה לאומנויות הביצוע, גיטרה קלאסית.
עובד כאיש רכש בחברת היי-טק באזור התעשיה הר-חוצבים בירושלים.

 

אחלה, אם אתה רוצה נגן גיטרה לערב עובדים או איש רכש לחברה שלך, אבל מה לו ולמחקר אקדמי?

 

עכשיו בו נראה על מי הוא מסתמך (וברשותך, אני אדלג על מרק טווין...)

 

שלמה בן אלקנה, ד״ר לפילוסופיה (לא להיסטוריה או משהו דומה). פועלו של האיש:

ביוזמתו של ראש הממשלה לוי אשכול הוקמה לשם כך יחידה חשאית במסגרת הממשל הצבאי ברצועה.[3] שלמה בן אלקנה, שעבר לאחר סיום שירותו במשטרה לשרת במילואים בדרגת סגן-אלוף, בממשל הצבאי ברצועה, הועמד בראש היחידה. הוא נמצא מתאים לתפקיד לאור ניסיונו המשטרתי והמודיעיני והיכרותו את מנהגי הערבים ושפתם. היחידה פעלה זמן קצר בלבד והעבירה אל מחוץ לישראל ולשטחים הכבושים מספר לא רב של ערבים, שתמורת הסכמתם לעזוב שולמו להם סכומי כסף זעומים[4][5].

המבצע דעך משום ששר הביטחון משה דיין לא תמך בו

 

מה שנקרא, האיש חשב ופעל ״מתוך הפוזיציה״, שעיקר מפעל חייו, כשוטר, היה בפעילות אנטי ערבית (בסדר, זה היה התפקיד).

 

______________

 

על מה כן מסתמך המאמר, על ג׳ואן פיטרס. לה באמת היה מה לאמר, אבל, איך נאמר, זה חדשות ישנות...

 

https://he.wikipedia.org/wiki/מאז_ומקדם

 

______________

 

[Night Driver]

לפני 10 שעות, דניאל1983 כתב:

הארץ המוצא של היהודים היא ישראל, או שאתה מכיר ארץ מוצא אחרת של יהודים?

לפני שיהודים "חזרו" ממצרים (כשהם ירדו מצריימה הם היו שבו קטן מליד עזה) הארץ לא היתה ריקה. הזכות של צאצאי העמים שחיו פה לא גוברת לפי קו המחשבה שלך?

[יבגניפ]

כמה מילים:

הבלוג של אריה פרלמן הוא לא "מחקר". זו סתם אסופה של ציטוטים.

יכול להיות שהספר של ד"ר שפק ליסק הוא יותר רציני - אין לי מושג. 

 

כל הקונסטרוקציה הלוגית ומוסרית הזו נראית לי מוזרה בכל פעם שאני נתקל בה. מעבר לויכוח ההיסטורי היא גם מציבה נקודות אפס על ציר הזמן שמה שהיה לפניה משום מה הופך מיותר, וגם ממציאה הסברים מוסרים שמצדיקים הגירה אחת ופוסלים אחרת. 

 

כולנו צאצאים של מהגרים או מהגרים. הציונות, מה לעשות, לא עניינה את רוב יהודי העולם לפני מלחמת העולם השניה והשואה, והפגיעה ביהודים בארצות מוסלמיות לאחר הקמתה של ישראל. מה שאתה מנסה לעשות זה לקבוע סט כללים מאוד מאוד מאוד מאוד מצומצם שיהיה תפור בדיוק לסיפור שלך, ויהפוך את ההגירה שלנו ללגיטימית מול זו של הערבים, שיושבים פה, נניח, "רק" 150 שנה ולכן בטח לא אמורה להיות להם בעיה לחזור למצרים או ירדן או סוריה או כל מקום אחר שהם מכירים בערך כמו שהאשכנזים פה מכירים את פולין והמזרחיים את בגדד או מרקש. ומה יקרה אם, נניח, מחר תצוץ קבוצה גדולה מהם שתטען שהם בכלל גורשו מכאן על ידי אברהם (נניח שהיה קיים)? מה יקרה אם יתחילו לממן מכוני מחקר שיוכיחו שיש להם קשר גנטי למי שחי כאן לפני 4000 שנה? מה אז? תשתכנע שמגיע להם יותר ממך? תמצא סיפור אחר?

 

למה להתאמץ כל כך ליחס לזה איזה מימד של "אובייקטיביות"? אתה פשוט יכול להגיד שאתה מאמין שזו הדרך וזהו. 

 

[SurfHigh]

אם קוראים את סיפורי התנך ושופטים בעיניים אובייקטיביות, מי שהכי קרוב באורחות חייו למה שמתואר שם הם הבדואים. 

אני לא רואה מה הקשר בין חסיד ליטאי ליהדות שהתקיימה כאן בימי התנך.