כמה זמן צריך להחזיק קברים "פעילים" בארץ?

[yor2]

תגידו אתם בסדר? מה מפריע לכם חללי צהל.

אתם יודעים שבירושלים. קבורים נערים שלחמו לשחרור ירושלים. הצעיר ביותר בן 12.

אז אולי נוצי את כולם ונפנה מקום?

גם את הכביש לירושלים היה אסור להזיז את המשוריינים היה צריך לעשות כביש עוקף.

לא נרדמתי כמעת הלילה. רק מהכעס.

 

בקבורה אזרחית אני בעד קומות.  קבורה בעל ואישה באותו קבר. אימי נפטרה . ואבי יהיה קבור מעליה.

לאומת זאות שמאתי שיש מקומות שעוד קוברים בעל ואישה אחד ליד השני.

[nathun]

תגיד לי אתה השתגעת?!
שכחת שאתה חי במדינה שבה 90% מהאנשים בטוחים שיום אחד יבוא המשיח ואז המתים יקומו מהקברים ויחזרו לשוק העבודה?
אם כבר יותר הגיוני במדינתנו הקטנה להקים מחסנים עם סל-חזרה-לחיים שיקבל כל חוזר 

 

וברצינות - חללי מלחמה ומערכות הביטחון בוודאי שיש לדאוג לקבורה ארוכת טווח.
כל השאר - כמו במדינות מסויימות באירופה - יש לשלם עבור מקום או זמן.

עריכה אחרונה ב-13 באפריל על ידי nathun

[hans]

לפני 21 דקות, yor2 כתב:

גם את הכביש לירושלים היה אסור להזיז את המשוריינים היה צריך לעשות כביש עוקף.

לא פותרים חוסר טאקט אחד בפנאטיות דתית מצד שני. במיוחד כשהמשוריינים האלה החליפו מקום בערך 7 פעמים, כן?

קברים, מכל סוג שהוא בכל מקום בעולם, מתפנים או נזנחים בסופו של דבר.

 

אבל כמו שכבר כתבתי - אין בעייה של מקום כרגע ואין שום סיבה להזיז משהו בארץ בינתיים. סתם הטרלה עיתונאית.

[BeBest]

על איזה מצוקה מדברים פה?

בערך 90% מהשטחים במדינה לא מנוצלים.

[SlowRide]

וטוב שכך אחרת היית חי בתוך מפלצת בטון שעושים לך טובה ששותלים בה כמה עצים מסכנים.

[nathun]

מתוך ויקיפדיה: 
"ישראל היא בין המדינות הצפופות בעולם, עם צפיפות אוכלוסייה של 410 נפשות לקמ"ר, נכון לשנת 2018. צפיפות האוכלוסייה בישראל צפויה לעלות בחדות בעשורים הקרובים עקב קצב גידול האוכלוסייה בישראל, שהוא מן הגבוהים בעולם, והגבוה ביותר מבין מדינות ה-OECD."

וזה כאשר שני שליש מהשטח הוא מדברי וקשה למחייה....
מעניין איפה אנחנו מדורגים בצפיפות אוכלוסין אם מחשבים מקו באר שבע וצפונה....

[GTאי]

לפני 40 דקות, nathun כתב:

תגיד לי אתה השתגעת?!
שכחת שאתה חי במדינה שבה 90% מהאנשים בטוחים שיום אחד יבוא המשיח ואז המתים יקומו מהקברים ויחזרו לשוק העבודה?
אם כבר יותר הגיוני במדינתנו הקטנה להקים מחסנים עם סל-חזרה-לחיים שיקבל כל חוזר 

 

עלית פה על משהו... אני הולך להקים בית השקעות למתים. במקום שתוריש לילדים תשים אצלי בנאמנות את הממון וביום מן הימים תקבל אותו בחזרה.

אסתפק ב1% דמי ניהול לשנה.

 

[itaysamurai]

לפני שעה, yor2 כתב:

 

 

על בטוח ניסאן טידה.

[garicho]

חיילים זה משהו אחד. גם מדובר בכמויות מאוד קטנות. ודווקא הקברים של מערכת הבטחון מתוחזקים בצורה טובה יחסית. גם היחס הוא שונה, לא רק בישראל. מספיק לראות את הקברים הבריטים בישראל. את הקברים בנורמנדי. יחס שונה.

 

הבעיה זה בתי הקברות האזרחיים הענקיים. ממש נקרופוליסים של ממש. שם יש צורך דחוף בשינוי. הוצאה של כל מי שקבור מעל X שנים וקבורה בקבר אחים. מעבר לחלקות משפחתיות. משהו אחר. כרגע המצב נורא ואיום.

[CX25GTI]

ביהדות הקדומה היה נוהג אשר נקרא "ונאסף אל אבותיו".

פירוש הדבר הוא שהמת נקבר בקבר זמני , ובחלוף תקופה הקבר היה נפתח ושרידי המת היו נאספים ונקברים מחדש בחלקה משפחתית שבה רוכזו שרידי המשפחה כולה מדורי דורות.

עושה הרבה הגיון וגם גורם לכך שתמיד יהיו עולים לקבר המשפחתי לדורי דורות קדימה.

עריכה אחרונה ב-13 באפריל על ידי CX25GTI

[LotusElise]

לפני 5 שעות, nathun כתב:

"ישראל היא בין המדינות הצפופות בעולם,

אנחנו עוד מעט במצב של הונג קונג ואנשים פה חושבים שהם באירופה.

צריך לקבור רק בבניינים האלה.

בטוח לא לתת ליהודים מהעולם לקבור בארץ (משפחה שלי בדיוק עשו את זה להורים שלהם)

לפנות קברים עוד 100 שנה, אנחנו מדינה צעירה מדי בשביל לפנות קברים.

בטוח לא לעשות סלקציה את מי לפנות ומי לא.

אם יש לך כסף יהיה לך קבר, אם לא נזרוק אותך לים

עריכה אחרונה ב-13 באפריל על ידי LotusElise

[ArikC]

לגבי חללי צה"ל ,למזלנו המספרים הם לא גבוהים וגם עולים במספרים בודדים בשנה.

לדעתי אין סיבה לגעת בקברים.

אנשים רגילים?
אחרי X שנה להעביר לקבר אחים או לפנות למשהו אחר,לא יודע אם מישהו פה נוסע לפתח תקווה כדרך קבע ורואה את הבניינים שבונים בשביל המתים,לא מבין את הטמטום הזה,עוד שניה יבנו להם מגדלים.

 

[פריג'י]

מצאתם יום להעלות את הנושא...

 

אני בהחלט בעד שחלקות קבורה משפחתיות יכילו את עצמות בני משפחה. לאחר מספר שנים קבוע עצמות הנקבר יפונו לחלקה המשותפת למשפחה.

 

לגבי בתי העלמין הצבאיים, אין לפנות, ממגוון הסיבות שצוינו לעיל.

[zvit]

@arik100 כבן למשפחה שכולה (פעמיים) הרשה לי להביע את מורת רוחי על העלאת הנושא בתקופה הזאת של השנה - זה חוסר רגישות (וטפשות) גם אם אתה כותב שהנושא "רגיש" זה לא נותן לך פטור.

 

לגופו של עניין:

 

נכון להיום - בתי קברות יהודיים בישראל נשארים על מכונם גם אחרי מאות שנים. בתי קברות מוסלמיים מפונים אחרי כמת עשרות שנים - כי זה המנהג שלהם (אני יודע שהיה בית קברות מוסלמי בצפון תל-אביב שפונה)

 

היו נסיונות לפנות בתי קברות בישראל, אפילו כאלה שמלכתחילה הוגדרו כזמניים. המפורסם שבהם הוא בית הקברות הירושלמי בשייח באדר  (הרחבה בערך הויקיפדיה) בבית קברות זה נקברו באופן זמני חללי מלחמת העצמאות (ובתוכם סבי)

וגם סתם אנשים שנפטרו בין 1948 ל-1951 סבתא שלי שנפטרה ב-1949 קבורה שם עם היום.

 

בית הקברות ממוקם במערב ירושלים במקום מרכזי (למעשה בתוך מתחם הכנסת) ונבחר בגלל המבנה הטופוגרפי של המקום שמוגן מפני צלפים.

פרט שלא נכתב בויקיפדיה הוא שבמהלך שנות ה-50 נעשה ניסיון לפנות את כל הנפטרים משם באופן גורף,דבר שגרם מחלוקת גדולה בחברת קדישא הירושלמית.

 

לבסוף נצחו המצדדים בפינוי.

 

שבוע אחרי תחילת הפינוי נפטרה אימו של יו"ר החברה קדישא באופן פתאומי, שבוע אחר כך נכוותה ביתו מדוד מים רותחים שנשפך עליה. יו"ר חברה קדישא ראה זאת כסימן משמיים - והורה להפסיק את פינוי הנפטרים, וכך נותר לו בית עלמין מוזנח במקום מרכזי בירושלים.

 

בתמונה: מצבת קבורתו של הסבא הגדול של הסבא הגדול שלי (7 דורות אחורה) בבית הקברות העתיק בטבריה הוא נפטר ב-1861.

 

 

מה יקרה בעתיד - רק אלוקים יודע...

[SlowRide]

לפנות קבר של אדם שטמון באדמה זה סוג של חילול. זה לא אותו דבר כמו קבורה בסרקופג ופינוי העצמות אחרי כמה שנים לקבר משותף משפחתי.

את בתי העלמין הרגילים בהחלט היה ניתן לצמצם אם היו ממשיכים לפעול בשיטה העתיקה הזו, אבל כבר אי אפשר כי האנשים טמונים באדמה, ולחפור אותם החוצה זה מבזה.

קברים של חיילים זה לא אותו דבר. לכל חלל צריך להיות המקום הפיזי שלו שמוקדש לזכרו שיהיה שם כל עוד המדינה קיימת. זה המינימום שאפשר לעשות בשביל בן אדם שהקריב את החיים שלו.

עריכה אחרונה ב-13 באפריל על ידי SlowRide