Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

מאמר: תכנון חשמלי של רשת can-bus בכלי רכב


Igalz
 שיתוף
עוקבים 14

פוסטים מומלצים

אולי דרך ברושור של בוש,שמייצר את רוב הסורקים בתעשיה תבין,שזה עוד פרוטוקול  ISO 13400 - DoIP,ברור,השם מטעה

https://www.boschautomotiveservicesolutions.com/sites/default/files/Bosch_MTS_6531_VCI_technical_data_brochure.pdf

כל הדיון הזה שהתפתח בהתחלה זה היה יותר תיאורטי,ברמת חומרה לאיזה כיוון צועד התחום הזה.
CAN_CAN-FD איתנו לעוד הרבה זמן,זה קיים במאות מיליונים של רכבים,זול,אמין,רשת גמישה,ו"לצרכנים" כבדים כמו אינפוטיימנט או  ADAS יש לך MOST,FlexRay  .
כמו שהמשבר הפיננסי הגלובלי בין 2008-2012 חיסל את הפיתוח של FlexRay,לכן כבר קפצו ל-Ethernet,ומי יודע איזה משבר מחכה לנו בפוסט קורונה,תעשיית הרכב בהחלט במשבר,טסלה שווה יותר מכל היתר היצרנים ביחד,תאמין לי זה הכניס את כל התעשיה ללחץ.
לכן הפרוטוקול DoIP מקסימום יחליף את MOST,FlexRay לצידו של CAN_CAN-FD,מבחינת טופולוגיה תקשורת מבוססת Ethernet מחייב סוויצים,עוד הוצאות (מאוד יקר ליצרנים),בקיצור בזמן הקרוב אולי ברכבי יוקרה נראה יישום של זה,או בעתיד הרחוק שנגיע למכוניות אוטונומיות !
אז כל הדיון של תכנון רשת עתידי בתוך הרכב,זה כרגע פחות רלוונטי,מבחינת פרקטיקה, מה שמעניין אותנו,זה פרוטוקולים של תקשורת עם אוטו:
SAE J1939 (3 independent channels)
SAE J1708/J1587
SAE J1850 VPW / PWM
SAE 2740 (GM UART)
SAE J2818 – KWP1281
SAE J2284 at 125/250/500kbps
SAE J2411 (GM Single Wire CAN)
SAE J2534-1/2
SAE J2610
ISO 13400 - DoIP
ISO 15765
ISO 14230 – KWP 2K
ISO 9141-2
ISO 11898-1 CAN-FD
ISO 11898-3 (Fault Tolerant CAN)
GMW 3110 (GM LAN)
ISO 11992-1 DW CAN
RP 1210......etc

קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
  • תגובות 71
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

ההודעות עם הניקוד הגבוה ביותר

הרעיון לכתבה נוצר בעיקבות שאלה בפורום הטכני, התחלתי לכתוב תגובה בפורום שלבסוף התנפחה לכתבה טכנית שלמה. מקווה שהיא תתרום לכם להבנה מעמיקה יותר על מבנה הרכב שלכם.   כידוע בכל רכב מודרני ישנן

אני לא מסכים שיש שם משהו שונה.. בוא נסתכל ביחד על הפסקאות הראשונות של הבלוג פוסט שקישרתי אליו ונסביר אותן   DoIP מבוסס על פרוטוקול IP, שכפי שציינתי זה פרוטוקול השיכבה השלישית של רשת ת

קודם כל כל הכבוד! פעם ראשונה נתקלתי,בהסבר פשטני וקולע בעברית,לתקשורת בסיסית ברכב,שאפו ! Igalz אתה לוקח את הדיון לרשתות הארד קור,ו-danniel מנסה להוסיף את התכל'ס,עבודה שגרתית ברצפת המוסך! שורה

תמונות שפורסמו בשרשור

לפני שעה, danniel כתב:

 

בסופו של יום, הדיאגנוזיסט הממוצע במוסך לוקח אתה המכשיר אבחון , מחבר אותו לשקע אבחון ברכב ומפעיל את התוכנה של הסורק תקלות. 

מענין לו את הת*ת באותו רגע התקן ובאיזה מהירות הוא עובד...😜 וזה לא עושה אותו לאיש אבחון פחות טוב או לא מוכשר בגלל זה. 

 

 

אני חושב שאתה עדיין מפספס על מה מדברים.
איפה היה כתוב או מישהו טען שהפרוטוקול DoIP משפיע על מהירות?
כולנו היינו יותר שמחים אם לא הייתה דרישה כזאת !!!
איך עובדים במוסך מורשה/יבואן תיארתי,ולא אהבתה,כאילו אני מזלזל,אבל באמת זאת המציאות,ואני לא מזלזל באותו איש,כי מבין מה הלחצים.
במוסך רחוב/כללי/מורשה לשעבר בסופו של יום,איש הדיאגנוסטיקה מאחל לעצמו,שיכול לסיים את האבחון (אם בכלל יש לו מהתחלה) בלי צורך בחשבון אונליין,וגם זה לא עושה אותו לאיש אבחון פחות טוב או לא מוכשר בגלל זה 😉

ולמחוק תקלות זה לא לתקן,זה עדיין כלי עזר,הקטע של סיום אבחון,ברכבים חדשים זה מצריך להוריד component protection) CP),לחתן חלקים,לימוד,קידוד,אדפטציה....

עריכה אחרונה על ידי ocsi4u
קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
לפני שעה, Igalz כתב:

IP הוא הפרטוקול של שיכבה 3 במודל השכבות של רשת ethernet, הקשר לאינטרנט כפי שאנחנו מכירים אותו בבית הוא די מיקרי..

כך שרשי התיבות פה קצת מבלבלות, הכוונה היא דיאגנוסטיקה מעל רשת ethernet

העלת קישור עם הסבר על doip ממש שונה ממה שכתבת עכשיו.

בקיצור סלט . 

לפני 32 דקות, ocsi4u כתב:

אני חושב שאתה עדיין מפספס על מה מדברים.
איפה היה כתוב או מישהו טען שהפרוטוקול DoIP משפיע על מהירות?
כולנו היינו יותר שמחים אם לא הייתה דרישה כזאת !!!
איך עובדים במוסך מורשה/יבואן תיארתי,ולא אהבתה,כאילו אני מזלזל,אבל באמת זאת המציאות,ואני לא מזלזל באותו איש,כי מבין מה הלחצים.
במוסך רחוב/כללי/מורשה לשעבר בסופו של יום,איש הדיאגנוסטיקה מאחל לעצמו,שיכול לסיים את האבחון (אם בכלל יש לו מהתחלה) בלי צורך בחשבון אונליין,וגם זה לא עושה אותו לאיש אבחון פחות טוב או לא מוכשר בגלל זה 😉

ולמחוק תקלות זה לא לתקן,זה עדיין כלי עזר,הקטע של סיום אבחון,ברכבים חדשים זה מצריך להוריד component protection) CP),לחתן חלקים,לימוד,קידוד,אדפטציה....

 אתם פשוט מבלבלים עם מידע סותר כל פעם.

ומי בכלל מדבר על מחיקת תקלות בפתרון לתקלה?.

 

 

 

קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
לפני 2 דקות, danniel כתב:

 

 אתם פשוט מבלבלים עם מידע סותר כל פעם.

ומי בכלל מדבר על מחיקת תקלות בפתרון לתקלה?.

 

 

 

אני עקבי,אולי לא מספיק ברור.
בפרקטיקה אני יודע מה קורה בשטח,לא מתכוון אלייך.
מותר לי לשאול באיזה תוכנות רמת יצרן יצא לך להשתמש,אולי אז אבין למה הסברים שלי כזה לא מובנים,ואתה מבין דברים אחרים לגמרה ? 

  • אהבתי 1
  • רעיון טוב! 1
קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
לפני 9 שעות, danniel כתב:

העלת קישור עם הסבר על doip ממש שונה ממה שכתבת עכשיו.

בקיצור סלט . 

אני לא מסכים שיש שם משהו שונה..

בוא נסתכל ביחד על הפסקאות הראשונות של הבלוג פוסט שקישרתי אליו ונסביר אותן

 

ציטוט

As the name suggests, DoIP is the automotive diagnostics protocol based on IP. Defined by ISO 13400-2 standard, DoIP facilitates diagnostics related communication between external test equipments and automotive control units (ECU) using IP, TCP and UDP

DoIP מבוסס על פרוטוקול IP, שכפי שציינתי זה פרוטוקול השיכבה השלישית של רשת תקשורת מחשבים גנרית ethernet.

הרשת מאפשרת חיבור בין ציוד דיאגנוסטיקה ליחידות המיחשוב ברכב מעל פרוטוקול IP (הסברנו) ופרוטוקולים TCP/UDP שאלו פרוטוקולים מוכרים וסטנדרטים של שיכבה 4 במודל השכבות של הethernet.

 

ציטוט

DoIP also supports communication between on-board and off-board diagnostic systems of a vehicle.

התקן תומך בתקשורת (לצרכי ניטור ודיאגנוסטיקה) בין היחידות הפנימיות של הרכב בשוטף, ובין ציוד דיאגנוסטיקה חיצוני בזמן איבחון במעבדה\מוסך.

 

ציטוט

Because DoIP enables access to the vehicle electronic components (a.k.a Automotive ECU) through Internet, it becomes possible to fetch diagnostic data from vehicle remotely, without requiring physical access to the vehicle.

אולי זה החלק שקצת בילבל אותך. הכוונה בenables access היא ששימוש ברשת בתקן DoIP מאפשר, כלומר מכין את הקרקע, לחיבור הרכב לרשת האינטרנט. זה לא אומר שרכב שרשת התקשורת שלו מבוססת DoIP בהכרח מחובר לאינטרנט.

מכיוון שרשת DoIP עושה שימוש בפרוטוקולים סטנדרטיים של תקשורת מחשבים, החל מהשיכבה הפיזית (ethernet) ועד שיכבה 4 כולל (tcp/udp), החיבור לאינטרנט הופך להיות טריוויאלי. כל מה שנדרש הוא מודם כלשהו או gateway שיבצע את החיבוריות, ותמיכה מצד הECU ברמת שיכבת האפליקציה.

התקן לא מחייב חיבור אינטרנט, אבל הוא הופך את המימוש של חיבור אינטרנט ישיר לצורך דיאגנוסטיקה פשוט וטריוויאלי.

 

הערה, אין קשר (חוץ מהקונספט) בין יחידה gateway שקיימת ברשתות canbus של היום, לgateway של תקשורת מחשבים סטנדרטית שפשוט משמש כצינור העברת מידע בין שתי רשתות ethernet, תוך כדי המרת כתובות רשת.

 

בניגוד לדוגמא שנתת שכבר היום טכנאי יכול להשתלט מרחוק על מחשב שמחובר לרכב ולבצע דיאגנוסטיקה מרחוק, כאן מדובר בחיבור ישיר מרחוק למחשב הרכב.

הכוונה שאם אתה משתלט מרחוק על מחשב מקומי שמחובר לרכב, אתה מוגבל לכלים שנמצאים על אותו מחשב.

ברגע שיש לך אפשרות חיבור ישיר לרשת התקשורת של הרכב מרחוק, אתה יכול להשתמש באילו כלים שקיימים ברשותך, שיתכן שכלל לא קיימים בידי המוסך, לבצע צריבות שהמוסך כלל לא מורשה לבצע, להוציא נתונים מיחידות שהמוסך כלל לא מכיר בקיומן, על ידי כלי דיבאג ברמות מפתח (developer). וכל זאת מבלי לצאת מהבית.

 

החיבור לא חייב להיות קבוע כמו בטסלה, ישנה גם האפשרות של חיבור מחשב נייד פשוט בעת צורך, והמחשב ישמש נטו gateway להתחברות מרחוק למערכות המיחשוב של הרכב. אבל ברמת התקשורת אתה מתקשר ישירות מול מחשבי הרכב.
 

ציטוט

 

In simple words, DoIP stack serves as a gateway for all the next generation Remote Vehicle Diagnostics applications!

Since the standard Ethernet Physical layer is used as a transmission medium for DoIP, it is also known as Diagnostics over Ethernet.

 

 

זה מסכם בקצרה את מה שפירטתי בפסקה הקודמת.

בהמשך מתפתח דיון שצולל טיפה יותר לפרטי המימוש, יתרונות מול חסרונות וכו', פוטנציאל פיתוח וכו.

 

יש לציין שחיבור קבוע של רשת התקשורת של הרכב לרשת האינטרנט, זה אתגר לא קטן במובן האבטחתי.

במושגים של אבטחת מידע זה אומר שהרשת  היא כבר לא air gap network, כלומר אין מגבלה פיזית להתחבר לרכב מצד גורם עויין בכל רגע נתון מבלי שיש לו גישה פיזית לרכב.

לכן לדעתי עוד יעבור זמן מסויים עד שניראה חיבור שכזה ממומש ברכבים עממיים ברמה מלאה של דיאגנוסטיקה מרחוק.

ובדרך נפגוש לא מעט רכבי יוקרה עם פרצות אבטחה ומקרי השתלטות מעניינים על רכבים מרחוק.

 

מקווה שהצלחתי להסביר את העסק טיפה יותר טוב.
מכיוון שיש כאן הצתלבות דרכים בין מחשוב תעשייתי מעולם הרכב, עם עולם תקשרות המחשבים, אין מנוס מללמוד קצת מושגים משני העולמות בשביל להבין היטב את הקונטקסט.

 

  • אהבתי 2
  • רעיון טוב! 1

יום טוב גם לך

קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
לפני 14 שעות, Igalz כתב:

....אם אתה משתלט מרחוק על מחשב מקומי שמחובר לרכב, אתה מוגבל לכלים שנמצאים על אותו מחשב.

ברגע שיש לך אפשרות חיבור ישיר לרשת התקשורת של הרכב מרחוק, אתה יכול להשתמש באילו כלים שקיימים ברשותך, שיתכן שכלל לא קיימים בידי המוסך, לבצע צריבות שהמוסך כלל לא מורשה לבצע, להוציא נתונים מיחידות שהמוסך כלל לא מכיר בקיומן, על ידי כלי דיבאג ברמות מפתח (developer). וכל זאת מבלי לצאת מהבית....

 

 


*כדאי למנוע בלבול,אנחנו ממשיכים עוד הרבה זמן בדיאגנוסטיקה DoCAN,וכבר כמה שנים יותר ויותר יצרנים דורשים לרכבים חדשים,VCI תומך בפרוטוקול
ISO 13400 - DoIP !!

האמת המשפט הזה לא ברור לי,בכל מקרה לא מתאר את הפרקטיקה בשטח.
יש לך היכרות,ניסיון מהחיים האמיתיים,בשימוש תוכנות OEM (לא סורקים אוניברסליים) למימוש ,תקן חובה של ממשק SAE J2534 (a.k.a Passthru) שכל יצרן OEM מחויב לתמוך בו,שזה חומרתי,כנ"ל D-PDU API  שזה תקן תוכנתי לגישה לכל רכב מאז תקן EURO 5?
2021-03-03_23-30-13.png.2e23c6f315d610b2f23a95af1b141db6.png

בתאריך 2.3.2021 בשעה 21:31, danniel כתב:

הרכב בהחלט לא יתקן עצמו (אם יש נתק במחבר כלשהו , נתיך שרוף או יחידת בקרה תקולה, שום חיבור מרחוק לא יסדר את זה) אבל יוריד עדכוני תוכנה און ליין בזמן נסיעה ואז יבצע את העדכונים אוטומטית בהדרגה כאשר הוא חונה ויש מספיק אנרגיה במצבר לגיבוי או מחובר למטען כלשהו בצורה כזו או אחרת (ברכב חשמלי זה פחות רלוונטי). 

אני חושב שזה ישים כרגע רק במערכות אינפוטיימנט (מערכות מולטימדיה מקושרות של היצרן) ועדיין לא ישים לשאר המערכות  והרכב צריך להגיע למוסך לאבחון, תיקון ועדכוני תוכנה ודורש חיבור לשקע אבחון עם ממשק  פיזי.  

 

 

 

 

 


הנה איך מעדכנים במכה אחת "כמה" מכוניות דרך OTA !
לפי דעתי זה טעות שבכל מקום ברשת רושמים שזה דרך לווינים (הרכבים שלהם עוד לא תומכים starlink connection) של המיזם של אילון מאסק Starlink,שזה אינטרנט מהיר סגנון 5G וזול מבוסס מיקרו לווינים,זה עדכון דרך WI-FI .
הגרמנים מתפוצצים מקנאות,כמה עשרות אלפי שעות מוסך היה נחסך להם עכשיו,שכנראה כל ה-ID3 יקבלו ריקול בגלל בעיות תוכנה.

 

 

עריכה אחרונה על ידי ocsi4u
  • מעניין 1
קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
לפני 8 שעות, ocsi4u כתב:

האמת המשפט הזה לא ברור לי,בכל מקרה לא מתאר את הפרקטיקה בשטח.
יש לך היכרות,ניסיון מהחיים האמיתיים,בשימוש תוכנות OEM (לא סורקים אוניברסליים) למימוש ,תקן חובה של ממשק SAE J2534 (a.k.a Passthru) שכל יצרן OEM מחויב לתמוך בו,שזה חומרתי,כנ"ל D-PDU API  שזה תקן תוכנתי לגישה לכל רכב מאז תקן EURO 5?

יש לי ניסיון בשימוש בסורק יצרן מקורי, אין לי נסיון בדיאגנוסטיקת רכב מרחוק.

דיאגנוסטיקת רכב זה לא משהו שאני עושה בחיים המקצועיים כלל וכלל, זה בגדר תחביב.

 

אבל, יש לי שנים רבות של נסיון בדיבאג מרחוק של מערכות טלקום מורכבות מאוד, שברוב המיקרים אני פיתחתי (לא לבד כמובן).

ואני יודע על בשרי את ההבדל בין לדבג מערכת על ידי השתלטות מרחוק על מחשב מקומי, לבין לדבג מערכת שיש לי חיבור ישיר עליה, בין אם היא נמצאת ברשת שלי, או חיבור דרך VPN כלשהו.

 

מגיעות אלי בעיות שעברו אסקלציה מהשטח, דרך 3 רמות של אנשי תמיכה טכנית של החברה, ולבסוף נוחתות אצל איש הפיתוח שפיתח את המערכת.

במיקרים כאלו ברור לך שכלי הדיאגנוסטיקה הסטנדרטים כבר לא עוזרים, ונדרשים כלים שיש רק לאיש פיתוח שמכיר כל ביט וכל שורת קוד במערכת.

 

כאשר יש לי חיבור ישיר למערכת, אין לי בעיה להפעיל כלים שהשתמשתי בהם בזמן הפיתוח, ואף יותר מזה, לדוגמא להתקין גירסאות תוכנה פרטיות שלי עם כלי פיתוח מובנים על גבי המערכת שאני מדאבג או אפילו להריץ דיבאגר של קוד תוכנה מרחוק.

 

כאשר אני עובד דרך השתלטות על מחשב מרוחק, אני מוגבל לכלים שיש על אותו מחשב, וב99% מהמיקרים זה כלים סטנדרטים שמסופקים ללקוחות וממש לא מה שאני צריך.

אין לי אפשרות להתקין באותו מחשב מה שבא לי מכל מיני סיבות, ואני לא יכול להריץ שם סביבת פיתוח מלאה. בקיצור אני מוגבל פחות או יותר לכלים שיש גם לאנשי התמיכה בשטח, אז היתרון המקצועי שלי במקרה הזה מוגבל מאוד.

 

אם הצליחו לפתור את המגבלה הזו בתעשיית הרכב על ידי pass-thru כלשהו, זה בהחלט מעודד, אבל קשה לי לשפוט מהמידע שיש בידי אם זה באמת מאפשר פתרון גישה מלא ברמת איש פיתוח.

  • אהבתי 1

יום טוב גם לך

קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
בתאריך 4.3.2021 בשעה 07:49, Igalz כתב:

...מכיוון שרשת DoIP עושה שימוש בפרוטוקולים סטנדרטיים של תקשורת מחשבים, החל מהשיכבה הפיזית (ethernet) ועד שיכבה 4 כולל (tcp/udp), החיבור לאינטרנט הופך להיות טריוויאלי. כל מה שנדרש הוא מודם כלשהו או gateway שיבצע את החיבוריות, ותמיכה מצד הECU ברמת שיכבת האפליקציה....
 

....דיאגנוסטיקת רכב זה לא משהו שאני עושה בחיים המקצועיים כלל וכלל, זה בגדר תחביב...
 

.....אם הצליחו לפתור את המגבלה הזו בתעשיית הרכב על ידי pass-thru כלשהו, זה בהחלט מעודד, אבל קשה לי לשפוט מהמידע שיש בידי אם זה באמת מאפשר פתרון גישה מלא ברמת איש פיתוח.....

גם אני לא איש דיאגנוסטיקה סטנדרטי,הם הלקוחות שלי.
כמו שאמרתי,לא ראיתי דיון מעמיק בעברית בנושא שאתה החלטת לכתוב מאמר,אז אחרי שעניתי לך שאני לא מהנדס,והכשרה שלי זה לימוד עצמי,שמחייב לגעת בהרבה תחומים,אוסיף לך את הפן הפרקטי בשטח,ברמה שלך כמהנדס,בלי להתייחס לשום היבט אחר,כי קיבלתי אזהרה מ-danniel שהסגנון שלי מתנשא על ציבור שלם של מוסכניקים,מקווה לפחות מולך זה דיון רציני,ממצא !

לא סתם הוספתי את הציטוט מהתגובה הקודמת שלך,כי תכלס אתה כן עניתה בעצמך,שהיום דה פקטו ניתן לעשות הכל דרך חיבור רשת מרחוק,פשוט מכוון שזה מאוד יקר,ועוד אין ברכבים תקשורת רשת מלאה (חוץ מכמה מודולים) עדיין זקוקים לתקן שהזכרתי לך בחומרה ותוכנה בצד של הרכב פיזית,כדי להתממשק עם DoCAN מרחוק.
גם תיארת יפה את השכבות.

2021-03-06_1-37-03.thumb.png.494f4efd8a4465d5e4ea36ad16d1967f.png

כל הנושא של תקינה מחייבת את יצרני OEM,מוסבר פה
http://automotive-technology.co.uk/?p=2547

אז אחרי שבעזרת התקינה ו-VCI2 תואם,בוצע התחברות של USB to CAN Gateway ,ודרך חיבור לשרת של יצרן נוצר Gateway,מרגע הזה,כל התממשקות בין שרת של היצרן עד רמה של זיכרון פלאש/EEPROM של כל רכיב ברכב,מתבצע ברמת שכבת האפליקציה API !
אנחנו בפרקטיקה לא זקוקים לאנשי דיבאג,האסקלציות מגיעות דרך מוסכים למאות המהנדסים של היצרנים,ספקי חומרה שפיתחו את המערכת,לכן יש הרבה עדכונים,הרבה באגים,פותרים דבר,מחרבשים על הדרך עוד כמה אחרים,וכן יש הרבה פאשלות ברמה של SW,ששום איש דיאגנוסטיקה לא מסוגל וגם לא צריך לפתור לבד,אבל זה היוצא מן הכלל,ולא העבודה השגרתית היום יומית של איש דיאגנוסטיקה,לחתן חלקים,לקודד או לעשות Re-Prog לרכיבים מסוימים.
אנשים עם יתרון מקצועי כמו שלך,הם עושים סוג של הינדוס לאחור,מפתחים פרוטוקולים,כלים סופר חכמים כולל הגנה על הפיתוח שלהם,ואז מצליחים לעשות הרבה דברים בלי צורך להתחבר לרכב,חלקם עוקפים את זה,ויוצרים Gateway על השולחן.

 

עריכה אחרונה על ידי ocsi4u
  • אהבתי 1
קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

תודה יגאל. הרבה יותר ברור העניין. 

ברמת הפרקטיקה של מוסכים, התקנים ושאר ההסברים ומצגות המעניינות שיש פה, ההכרות עם זה למוסך זה לא מקדם בכלום.

בסורקים, בין אם זה מקורי של היצרן ובין אם אפטרמרקט, יש את התוכנות והכלים לבצע תכנותים, קופיגורציות, צימודים, הגדרות, איפוסים, חיתונים, זיווגים וכו'  לחלקי האלקטרוניקה שיש  ברכב. 

כל זה עושים מבלי שם צורך לדעת באיזה תקן זה עובד או איזה פרוטוקול. 

 

על כל מקרה, ברמה האישית, החכמתי. 

 

  • רעיון טוב! 1
קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
לפני 3 שעות, danniel כתב:

ברמת הפרקטיקה של מוסכים, התקנים ושאר ההסברים ומצגות המעניינות שיש פה, ההכרות עם זה למוסך זה לא מקדם בכלום.

תשמע, אני לא מרצה במכללה למקצועות הרכב, לא מכשיר מוסכניקים, וגם יושבי הפורום ברובם המוחץ לא עובדים במוסך.

לכן אני תוהה למה אתה בוחר להדגיש את זה פעם אחר פעם..?!

בהתחלה התייחסתי בהבנה, שכן זה היום יום שלך שאותו בחרת לחלוק איתנו, אבל לאחר מספר חזרות אני מתחיל לתהות האם יש פה אג'נדה נוספת 🤔

 

אישית אני אוהב ללמוד איך דברים עובדים, ומכיוון שאני חושב שאני לא היחיד, בחרתי לחלוק פה קצת מידע. מי שלא חושב שזה מעניין\חשוב\רלוונטי, אני לגמרי מבין אותו ומכבד.

 

אבל אני כן אומר דבר אחד לגבי בעלי מקצוע. בכל תחום שאי פעם נגעתי בו, נתקלתי בבעלי מקצוע שעבדו מתוך הבנה עמוקה של מבנה המערכת ועקרונות העבודה, ונתקלתי גם בבעלי מקצוע שלא עניין אותם כלום ועבדו נטו על פי troubleshooter וכמה כללי אצבע שלימדו אותם פעם. כמובן שאלו הקצוות וישנו ספקטרום שלם של אנשי מקצוע בין הקצוות הללו.

אני מדבר על כל תחום שהוא, החל מחשמלאים ואלקטרונאים שעבדתי איתם בחיל האויר, דרך עולם הרכב, חשמלאים ואינסטלטורים ביתיים ותעשייתים, ועד למהנדסי תוכנה וחומרה שאני עובד איתם היום.  כולם עושים את העבודה שלהם (מי יותר טוב מי פחות טוב) וכולם מתפרנסים, הכל בסדר.

אישית, אם תשאל אותי, אני מעדיף לעבוד עם אנשי מקצוע מהסוג הראשון, ומעדיף שמי שעובד על המטוס\רכב שאני נמצא בתוכו יהיה מהסוג הראשון.

זה שהתעשיה בוחרת לעבוד אחרת אני יודע, לכן הרכבים שלי (ולא רק רכבים) נמצאים באחזקה שלי עד כמה שאני רק יכול.

 

 

יום טוב גם לך

קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

הנה האג'נדה.

כתבת מאמר על נושא מעניין ובשפה ברורה ופשוטה.

המשך כך. 

 

קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

לדעתי לעולם לא יהיה ניתן לבצע דיאגנוזטיקה לרכב אך ורק מרחוק.

ללא האיש המתאים שעומד ליד הרכב ובודק פיזית בנוסף לפלט תקלות מחשב, האבחון מרחוק בלבד הוא לא כ"כ פרקטי.

אלא אם כן האיש שעומד ליד הרכב לא מבין באבחון ונעזר באיש אבחון מרחוק.

 

כבר נתקלתי ברכבים מסויימים שכדי להחליף חלק כלשהו, למשל פנס עם יחידת בקרה קסנון צריך להתחבר אונליין למחשב היצרן כדי שהקידוד יושלם והחלק החדש יתחיל סוף סוף לעבוד.

בגלל שנתקלתי בכמה מקרים כאלה, כל המטרה של ההתחדשות וההתקדמות הזו לדעתי האישית נועדה לחסום את כל בעלי המקצוע מטיפול במערכות הרכב, רוצים שהיצרן/יבואן יהיו הידיים הבלעדיות שיטפלו ברכבים, אחרת לא היו מפתחים את הנושא הזה.

למרות שביום יום כפי שדניאל אמר אופן החיבור או הפרוטוקול תקשורת פחות מעניין, התוצאה הסופית באבחון היא שקובעת.

החכמתי דברים שלא ידעתי באשכול הזה, אפילו אם המידע פחות שימושי למי שחושב כך, תמיד טוב לדעת. יישר כוח.

 

 

עריכה אחרונה על ידי ba323f
  • רעיון טוב! 1
קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 שיתוף

×
×
  • תוכן חדש...