טסלה - מחיר חשמל בהשוואה למחיר דלק?

[yohai71]

לפני 4 שעות, eladts כתב:

אני יכול להגיד מנסיון של שני טיולים ארוכים של אלפי קילומטרים שזמן הטעינה בעצירות הוא לא פקטור. אולי הוא פקטור לאנשים שנוסעים לבד ולובשים  חיתול, אבל כשנוסעים עם כל המשפחה ועוצרים הרכב גומר להטען בד"כ תוך 15-20 דקות לפני שכולם סיימו ללכת לשרותים / לאכול וכו'. זה עוד היה לפני מסופרצ'רג'רים של 250kW היו נפוצים. בישראל סביר שיהיה צורך בטעינה בדרך רק בנסיעה לאילת. כמה אנשים עוצרים רק לחמש דקות בדרך לאילת?

סליחה, מה זה שייך?

 

הועלה פה תיאור, שהוא פשוט לא נכון. אפשר לומר שזה זניח, או לא דיל-ברייקר, או בנסיעות קצרות הרכב נטען כל הלילה בשביל שלא תזדקק לספלאש אנד דאש ממילא, או מה שכתבת בעצמך- שבנסיעות משפחתיות ארוכות אתה תעצור ליותר מחמש דקות.

 

ולכל זה אין קשר למה שהועלה כאן, ואני חוזר על עצמי; במכונית רגילה תדלוק של מיכל מלא לוקח בסביבות 3 דקות, מה שכרגע חשמליות יכולות לחלום עליו. ומי שלא רוצה לבלות בתחנת דלק יותר ממה שהוא רגיל היום, שידע שייקח לו יותר זמן- אפילו הרבה יותר (ועדיין לא ימלא עד הסוף). אגב, זה בסדר גמור, כי מי שקונה רכב חשמלי מלא ממילא יכול\מוכן\רוצה לחיות עם זה.

[eladts]

לפני 19 דקות, yohai71 כתב:

סליחה, מה זה שייך?

 

הועלה פה תיאור, שהוא פשוט לא נכון. אפשר לומר שזה זניח, או לא דיל-ברייקר, או בנסיעות קצרות הרכב נטען כל הלילה בשביל שלא תזדקק לספלאש אנד דאש ממילא, או מה שכתבת בעצמך- שבנסיעות משפחתיות ארוכות אתה תעצור ליותר מחמש דקות.

 

ולכל זה אין קשר למה שהועלה כאן, ואני חוזר על עצמי; במכונית רגילה תדלוק של מיכל מלא לוקח בסביבות 3 דקות, מה שכרגע חשמליות יכולות לחלום עליו. ומי שלא רוצה לבלות בתחנת דלק יותר ממה שהוא רגיל היום, שידע שייקח לו יותר זמן- אפילו הרבה יותר (ועדיין לא ימלא עד הסוף). אגב, זה בסדר גמור, כי מי שקונה רכב חשמלי מלא ממילא יכול\מוכן\רוצה לחיות עם זה.

 

כל עוד יש לך עמדת טעינה בבית ואתה לא נוסע מאות קילומטרים ביום כל יום, אתה תבלה ב-"תחנת דלק" פחות מאשר היום, כי כל בוקר הרכב יהיה טעון. לא תצטרך לסטות מדרכך כדי להגיע לתחנת דלק ולא תצטרך להריח אדי בנזין מסרטנים. רק בנסיעות ארוכות תצטרך לעצור לטעינה, אבל במקרים כאלו ממילא צריך לעצור להתרעננות. אתה לא צריך להמתין ליד הרכב בזמן הטעינה בניגוד לתדלוק כך שבפועל עצירה להתרעננות + טעינה עשוייה לקחת אפילו פחות זמן מעצירה להתרעננות + תדלוק.

[ik3]

לפני 3 שעות, eladts כתב:

 

המטרה של עמדות טעינה AC היא שמירה על הבטיחות, כדי שאפשר יהיה לבצע את הטעינה גם בחוץ בגשם ללא חשש. העמדה מתקשרת עם הרכב ולא מפעילה מתח לפני שהכבל מחובר כראוי. יש גם עמדות טעינה ניידות שמתחברות לשקע רגיל מצד אחד ומצד שני לשקע הטעינה ברכב וכולללות את מעגלי ההגנה בקופסה שנמצאת על הכבל. בארה"ב נהוג לספק כאלו עם הרכב אבל אני לא יודע אם זה יהיה כך בישראל. עמדת טעינה DC זה סיפור אחר לגמרי שמכיל ממירי מתח כך שהמטען הפנימי ברכב נעקף. העלות כמובן גדולה בהרבה וההתקנה הרבה יותר מורכבת ומצריכה הזנת חשמל מתאימה. העלות של עמדת טעינה DC הכי פשוטה היא מעל $10,000 ללא התקנה, שיכולה לעלות הרבה מעל מחיר העמדה.

זאת אומרת שהמטרה של המתקן טעינה בייתית זה שהוא יוכל לעשות "handshake" לרכב ורק אז להטעין- מבחינה בטיחותית הגיוני.

לגבי מטען DC לפי ההסבר שלך הוא לגמרי מיותר, אם ככה למה בכלל יש תמיכה בזה ולמה לעשות אותו? - הוא יקר, מורכב, ולא נותן לך יתרון בביצועים.

 

לגבי עמדת הטעינה למיטב זכרוני ברכבים חשמליים שנמכרים בארץ(או לפחות באלו ששמעתי עליהם) מצטרפים מטען ביתי איטי

עריכה אחרונה ב-11 לפברואר, 2021 על ידי ik3

[yohai71]

אבל לא כתבתי על "עצירה לתדלוק + התרעננות", נכון?

 

אלעד, אנחנו לא מדברים על אותו דבר, סורי. ואני לא מאלה שיכנסו לדיון חסר תוחלת (מבחינתי). אז ברשותך, אני עוצר כאן- באמת שאני לא זקוק לשכנוע במשהו שממילא מעולם לא סתרתי.

[viper83]

אני לא מבין אנשים שקוטלים את טסלה, בלי שהבינו מה היתרונות שלה. תעשו חשבון אישי עם יש לכם אפשרות בכלל להוציא סכום כזה ואם כן תעשו טבלה פשוטה של יתרונות וחסרונות של כל אוטו.

+

אוטו חשמלי, בלי טיפולים בלי עצירות בתחנת דלק (פרט לנסיעות ארוכות), שקט, מקבל עדכונים OTA, תאוצה מטורפת (4 שניות ל-100), מאוד בטיחותי, מאובזר,  DVR מובנה, שיקי, אחריות ארוכה, מסך גדול.

-

יקר (אין יותר זול, אני יודע שיש GM ב-160 אלף!!!! ), אין לנבא מה שמירת הערך, מוסכים+ביטוח לא ברור (רק מתחילים), קיים פער באיכות המכוניות (כאילו נעשו בארץ,אחד טוב שתיים הא יעבור).

 

תעשו חשבון ותגידו "לי זה מתאים, לי זה לא מתאים"  ואת כל המשפטים של עדר או פאן בוי ממש לא במקום, כשמדובר בפורום רכב וכלי תחבורה שבמכירות שלו עקף ייצרנים כמו BMW ומרצדס, או מגיע למקומות מאוד גבוהים בסקרים של בעלי רכב שמחזיקים את הרכב יותר משנה. 

[eladts]

לפני 22 דקות, ik3 כתב:

זאת אומרת שהמטרה של המתקן טעינה בייתית זה שהוא יוכל לעשות "handshake" לרכב ורק אז להטעין- מבחינה בטיחותית הגיוני.

לגבי מטען DC לפי ההסבר שלך הוא לגמרי מיותר, אם ככה למה בכלל יש תמיכה בזה ולמה לעשות אותו? - הוא יקר, מורכב, ולא נותן לך יתרון בביצועים.

 

לגבי עמדת הטעינה למיטב זכרוני ברכבים חשמליים שנמכרים בארץ(או לפחות באלו ששמעתי עליהם) מצטרפים מטען ביתי איטי

 

מטען DC מסוגל להטעין את הסוללה הרבה יותר מהר ממה שיכול המטען המובנה ברכב. בטסלה מודל 3 LR, לדוגמא, אפשר לטעון בקצב של 11.5kW בטעינת AC לעומת 250kW בטעינת DC. בבית זה מיותר, אבל בעמדות טעינה ציבוריות לאורך הדרך זה ההבדל בין לעצור ל-15 דקות ללעצור למספר שעות.

 

לפני 18 דקות, yohai71 כתב:

אבל לא כתבתי על "עצירה לתדלוק + התרעננות", נכון?

 

אלעד, אנחנו לא מדברים על אותו דבר, סורי. ואני לא מאלה שיכנסו לדיון חסר תוחלת (מבחינתי). אז ברשותך, אני עוצר כאן- באמת שאני לא זקוק לשכנוע במשהו שממילא מעולם לא סתרתי.

 

אני מבין שאתה מדבר על עצירה לתדלוק נטו. נכנסים לתחנה, מתדלקים ויוצאים תוך 3 דקות. אני לא סותר את הטענה שברכב עם מנוע בנזין זה אפשרי וברכב חשמלי זה לא. הטענה שלי היא שלמי שיש רכב חשמלי עם עמדת טעינה בחניה בבית (או עמדת טעינה בחניה בעבודה) פשוט לא יזדקק לעצירות מהסוג הזה בכלל, כל עוד הוא לא נוסע מאות קילומטרים ביום. אם כן נוסעים מאות קילומטרים ביום ממילא גם צריך להתרענן. 

עריכה אחרונה ב-11 לפברואר, 2021 על ידי eladts

[stum]

הפוליטיקאים ידאגו לכדאיות נמוכה יותר בעיקר בשל המיסים שיאבדו אם וכאשר יותר ויותר אנשים יבחרו רכב חשמלי.

 

אני צופה שבYNET זה יגיע כנרטיב כלשהו שרומז שמעמד הביניים משלם מס על דלק ועשירים לא.

(בהתעלם מהעבודה ש80% מאזרחי המדינה משלמים רק 20% ממס ההכנסה הכולל שהמדינה גובה)

 

בגלל הנתון הזה לבדו, כלכלית, בלתי אפשרי להעריך כדאיות לרכב חשמלי לטווח של יותר משנה (וגם פה אני בספק).

כל ניסיון להעריך שקול להימור נגד הבית.

 

 

 

[nizzan943]

אשמח לשמוע מה כל כך מיוחד באיבזור שלה ? חוץ מאיכות חומרים בינונית מאוד ומסך גדול כאילו אתה באיזה אופיס בבניין הייטק ולא ברכב לא ראיתי משהו מיוחד . יש צורך לציין שכל דבר שאתה צריך אתה עושה דרך המסך שזה לא נח בעליל . 
בא נקח את האוקטביה החדשה לצורך השוואה אוקיי?
1) האוקטביה הכי מפוארת עולה 155 אלף בזמן שהטסלה עולה 185 כולל כל ההתקנות שלה
2) האוקטביה מצויידת בכל המערכות בטיחות העדכניות ולא פחות מהטסלה ( אז אין לה חימום כיסאות כי בארץ ממש קר ואנחנו צריכים את זה )
3) האוקטביה הרבה יותר מרווחת ונחה לשימוש יום יומי 
4) חיסרון של האוקטביה היא עלות הטיפולים בגלל שזה מנוע בנזין משולב מיילד הייבריד .
5) האוקטביה היא ב WIN WIN SITUATION כאן .
לסיכום : הטסלה היא משחק חמוד לעובדי ההייטק ביננו ולא רואה בה שום פריצת דרך .כמו כן יקרה מאוד .

בלי להעליב ידידי, בין ההשוואות הגרועות שראיתי בחיי. בכל המובנים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[eladts]

לפני 12 שעות, liberfarb כתב:

האוקטביה הרבה יותר מרווחת ונחה לשימוש יום יומי 

 

האוקטביה היא מכונית מסגמנט C ("משפחתית" בישראל) בעוד המודל 3 היא מסגמנט D ("מנהלים" בישראל) כמו הסופרב. בוא נסתכל על בסיסי הגלגלים:

• אוקטביה: 2.68 מ'
• סופרב: 2.84 מ'
• מודל 3: 2.88 מ'

אתה טוען שמכונית עם בסיס גלגלים קטן ב-20 ס"מ מרווחת יותר? אם ככה עזוב את האוקטביה וקנה קיה פינטו.

[EliC25]

לפני 13 שעות, Adani כתב:

שאלה שעניינה אותי בנושא - האם בעקבות עליית עשרות ומאות אלפי רכבים חשמליים על הכביש תיתכן עלייה במחירי החשמל? כמה זה באמת מעמיס על תחנות הכוח?

 

[liberfarb]

לפני 12 שעות, eladts כתב:

 

האוקטביה היא מכונית מסגמנט C ("משפחתית" בישראל) בעוד המודל 3 היא מסגמנט D ("מנהלים" בישראל) כמו הסופרב. בוא נסתכל על בסיסי הגלגלים:

• אוקטביה: 2.68 מ'
• סופרב: 2.84 מ'
• מודל 3: 2.88 מ'

אתה טוען שמכונית עם בסיס גלגלים קטן ב-20 ס"מ מרווחת יותר? אם ככה עזוב את האוקטביה וקנה קיה פינטו.

טוב אז קנה לך טסלה 3 😄

[Y_u_v_a_l]

בתאריך 11.2.2021 בשעה 11:22, liberfarb כתב:

הכל נשמע ורוד עד עכשיו נכון? אתה לכאורה יכול לנסוע 400 קמ ב 25 שח (בא נגזים ונגיד 40 שח סבבה ? ).

אל תשכח שהרכב עולה 180K , אל תשכח שהסוללה מתרוקנת הרבה יותר מהר בכביש בינעירוני מה שאומר שאם תנסע 350 קמ במקרה הטוב אז סבבה , אל תשכח שבנוסף למחיר של הרכב אתה צריך להתקין עמוד טעינה אצלך בבית שרק המונה עצמו עולה 3000 שח מחברת חשמל ומה עם העבודה של התקנת העמוד + העמוד עצמו ? אז כנראה לא הכל ורוד כאן כמו שזה נראה.

כמות השטויות שכתבת פה ובשאר התגובות מראות על אי הבנה במקרה הטוב או פשוט שקרים במצח נחושה במקרה הפחות טוב.

באמת שרציתי להתחיל לענות לך על כל הדברים אבל זה שאתה ממשיך להשוות את האוקטביה( ) לטסלה אומר הכל ובאמת שנראה אין טעם. בהצלחה עם האוקטביה

[ch2856]

בתאריך 11.2.2021 בשעה 11:39, Adani כתב:

שאלה שעניינה אותי בנושא - האם בעקבות עליית עשרות ומאות אלפי רכבים חשמליים על הכביש תיתכן עלייה במחירי החשמל? כמה זה באמת מעמיס על תחנות הכוח?

זה  יעניין אותך: 

 

[eladts]

לפני שעתיים, liberfarb כתב:

טוב אז קנה לך טסלה 3 😄

 

כבר קניתי, לפני יותר משנתיים.

[Night Driver]

בתאריך 11.2.2021 בשעה 12:52, ik3 כתב:

כי היא החבילה הכי משתלמת בפער גדול כיום לקנית רכב חדש למי שיכול להחזיק בבית עמדת טעינה

ב 185 אני רוצה רכב שלא מאלץ אותי לתכנן מסלול נסיעה בהתאם למסלול הנסיעה ולא דורש ממני שעתיים תדלוק.

 

אם ארצה לחסוך אקנה אלטו ואם בחרתי לשלם 185 אז עוד 5 לפחת השנתי תמורת אי הגבלה לא ישברו אותי.