משכנתא או סתם שיגעון? האם אני בכלל חושב נכון

[vladclar]

לא, פעם צעירים היו מתחילים מדירה קטנה ומחליפים לדירה יותר גדולה/ חדשה בהתאם לצורך.
יש לי 4 ילדים, וזאת היתה התכנית מראש . התחלנו מ 2.5 חדרים, החלפנו ל 4 ובסוף ל 6 חדרים. כל זה לקח 15 שנים במצטבר. לא עלה בדעתינו ישר אחרי חתונה לקנות 6 חדרים ולהיחנק בחובות.
כיום הצעירים ישר קופצים לדירה גדולה , חדשה ובמקום מבוקש.

[sperial]

אם החלפת דירה פעמיים אתה מודע לעלויות המעבר. כאשר הכרתי את אשתי היתה לה דירה קטנה (3 חדרונים), אחרי החתונה קנינו דירת 4 חדרים וכעבור 6 שנים דירת 5 חדרים. בדיעבד כנראה שהיינו צריכים לקנות מלכתחילה 5 חדרי ולהתאמץ עם המשכנתא, שכן במהלך אותן 6 שנים ההפרש במחיר בין דירות 4 ו-5 חדרים גדל מאד. אבל, כמובן, מבט לאחור הוא 6/6 וחוכמת הבדיעבד אינה חוכמה.

[Transporter]

לפני 40 דקות, avargel כתב:

סליחה שאני חוטף לכם את השרשור מחיטוט בכיס שלו, ל"מה לעשות עם 300k"

 

1. תיק סולידי לטווח בינוני בשוק ההון. תשואות טובות, וסיכון נמוך (בתנאי שלא מסתכלים בכלל על הטווח הקצר)

 

חשבתי לכתוב את זה אבל לא רוצה לייעץ לאף אחד.

זה בכל מקרה מה שאני עושה עם כסף פנוי שלי שעומד

 

מעבר לפנסיה  \ קרן השתלמות \ חסכון לעסק

מעביר כל חודש סכום  לתיק מניות שרובו מושקע בנאסדק ממונף וחלק ממנו בביטקויין

* ביטקויין אני קונה רק אחרי ירידות גדולות. נאסדק - יש לי שבוע אחד בכל חודש שאני מחפש נקודה טובה להכנס.

חד משמעית הכסף שנמצא שם מרוויח במקום לעמוד

* אין לראות בזה יעוץ

[vladclar]

אני מודע לעלויות של החלפת דירה ( החלפתי 3 פעמים. כי בתור רווק גרתי במקום שאסור לגדל ילדים, אבל 60 אלף דולר הספיקו בשביל דירה 2 חדרים במקום הזה ) .
למשפרי דיור אין מס שבח ולא מס רכישה.
ואני גם יודע את גבול, כמה משפחה עם ילדים יכולה לשלם לבנק עבור שכירות דירה ( ככה אני קורא לזה, כי הדירה בגדול של הבנק ).
עכשיו ניקח משפחה צעירה שמרוויחה 18 אלף₪ נטו.
אם ישלמו משכנתא 8000₪-7000₪, ומטלפת/ גן פרטי לילד ( הרי שני ההורים צריכים להמשיך לעבוד, ומטפלת בהרצליה זה לא עסק זול ) ויחזיקו רכב משפחתי + חשבונות ( ארנונה, ועד בית יעלו יותר בדירה גדולה וחדשה ), באמת יצטרכו לאכול פסטה עם אורז.
ככה בדיוק נראה "לקפוץ מעל הפופיק".

[Transporter]

לפני 24 דקות, vladclar כתב:

כיום הצעירים ישר קופצים לדירה גדולה , חדשה ובמקום מבוקש.

 

כמה צעירים אתה מכיר שיכולים לקנות דירה גדולה בהרצליה או ת"א? או אפילו בראשון?

 

אני דווקא רואה צעירים שהולכים עם 60,000 לקנות דירה של מחיר למשתכן שדורשת 100,000 הון עצמי

 

[yaniv572]

לפני שעה, aa123 כתב:

לכל אלו שאמרו "תתכלבו" "תחסכו כפול"...

אתם צעירים, ואחרי שיהיו לכם ילדים יהיה פחות זמן לפנאי. אני כן בעד לחסוך, אבל לא להתכלב. כי זו תקופה יפה וצריך גם ליהנות.

 

בלי קשר, משגע אותי שאנשים עם משכורות שהם לא משכורות רעב מתכלבים וחיים כמו תפרנים כדי לקנות דירה במחיר מופקע.

 

שבוע טוב לכולם. נכון שצריך לחשוב על העתיד ולא לחיות רק את הרגע, אבל כמו כל דבר בחיים - המינון חשוב.

 

אני יכול להעיד על עצמי שלא הרגשתי שאני מתכלב.

כשגרתי אצל חמתי הרגשתי שויתרתי על עצמאות ופרטיות, אבל מה שרצינו לעשות - עשינו. הכל שאלה של סדרי עדיפויות. העדפנו לחיות אצל ההורים ולחסוך בשביל לרכוש דירה ולא לצאת לשכירות.

היום כשאני בשכירות (בדירה שהיא חצי מרתף,  ואני יכול להרשות לעצמי לשכור בערך כל דירה במרכז) - אני מרגיש שאני עושה צעדים שיבססו את היציבות הכלכלית שלנו בשנים הבאות (הגיעה הילדה וברור שמכאן החיים ישתנו). 

יש לי חבר שכל השכר נטו שלו הולך לשכר דירה בתל אביב. כל היום מספר על איך שהוא מזמין בוולט כל יום (וגם יותר מפעם אחת).

שכל אחד יעשה את החושבים שלו מה יותר מתאים לו בחיים. זה מבחינתך להנות?

כי אני אעדיף טיולים בחול וחוויות כל פני ההוצאה המיותר הזו (וטיילנו, גם בשנים שחסכנו).

 

אני האחרון שיצדיק את המצב הקיים. חרא של מצב. המחירים מופרכים בטירוף. לא הגיוני שתוך 10 שנים המחירים הכפילו עצמם.

אבל שכל אחד יציב לעצמו את היעדים ויחליט מה הוא מעדיף.

יש מצב שהחיים מחוץ לאיזור הרצליה-יבנה קלים יותר.

 

ובלי קשר לחסכון לדירה - חושב שמצב של פותח השרשור אפשר לחסוך 1000-2500 אבל יש פה המון סדרי עדיפויות.

הקרקע פוריה לחסכון בתקופת הקורונה וכל עוד המצב הדפוק הזה נשאר - אני בעד לחסוך כמה שאפשר.

[vladclar]

Transporter
אני רואה אותם בשרשור הזה.

הם לא יכולים אבל מתכוונים.

[sperial]

@yaniv572 תראה, בתקופה שלי מחירי הדירות היו פחותים, אבל היו צמודים לדולר, טסו וגם הדולר טס. והכי גרוע - המשכנתה שלי, 5.25% צמוד למדד המחירים לצרכן, היתה מציאה בלתי רגילה, כי משכנתת הזכאים היתה מעל 6% וה"משלימה" (כלומר מכספי הבנק, שזה רוב ההלוואה) היתה בד"כ סביב 7%. היום המצב הפוך - הדירה יקרה אבל המשכנתה זולה. 

 

התנהלות כלכלית נכונה זה משהו שכנראה צריך להביא מהבית, וגם זה לא טריויאלי. צריך ללמוד לתעדף הוצאות ולחשוב לטווח ארוך.

[yaniv572]

לפני 36 דקות, sperial כתב:

@yaniv572 תראה, בתקופה שלי מחירי הדירות היו פחותים, אבל היו צמודים לדולר, טסו וגם הדולר טס. והכי גרוע - המשכנתה שלי, 5.25% צמוד למדד המחירים לצרכן, היתה מציאה בלתי רגילה, כי משכנתת הזכאים היתה מעל 6% וה"משלימה" (כלומר מכספי הבנק, שזה רוב ההלוואה) היתה בד"כ סביב 7%. היום המצב הפוך - הדירה יקרה אבל המשכנתה זולה. 

 

התנהלות כלכלית נכונה זה משהו שכנראה צריך להביא מהבית, וגם זה לא טריויאלי. צריך ללמוד לתעדף הוצאות ולחשוב לטווח ארוך.

 

מכיר את הסיפורים האלה מהמשפחה.

כמונו, סבא וסבתא של אישתי גרו אצל ההורים לחסוך לדירה.

יודע מה ההבדל?

בשנת חסכון אחת(!) שלהם הם רכשו דירת 2.5 חדרים בלי משכנתא.

אנחנו עם שכר גבוהה יותר מהממוצע, חיינו עד גיל 29 אצל ההורים, ובכל זאת יש לנו חוב של 1.2 מליון(שבנקודה הראשונה למחזור כבר יוכל לרדת לסכום "סביר" של מליון).

וזה לא שאם הייתי מחפש דירת 2.5 חדרים באיזור שלי הייתי בלי משכנתא. עדיין היה צריך 900-1000k משכנתא (ל 2.5 חדרים משנות ה 70)

היום קשה יותר פי 10 לקנות דירה.

אבל ברור שהרמת חיים השתנתה, שטיסות לחול זולות יותר וכו, אבל הסכומים האלה לא הגיוניים.

 

ההורים שלי קנו דירות בסכומים שאתה מציין. אם זכרוני אינו מטעה אותי, אתה גם גר באיזור צפוני יותר של הארץ. 

אני חושב ששם הבעיה פחות חמורה מאשר במרכז.

עריכה אחרונה ב-16 לינואר, 2021 על ידי yaniv572

[farkash7]

איפה שאני גר עכשיו נמכרו קרקעות ע״י המנהל בתחילת שנות ה2000 בכ200-240k שקלים.

היום מגרש זהה נמכר בשני מיליון.

 

יחי ההבדל.

 

בקיצור השרשור הזה הולך לכיוון של עוד הרבה אחרים.

מר פותח שרשור נכבד, שנה דיסקט כמו שאמר לך ישה. תחסוך 12 ובזבז 6.

עריכה אחרונה ב-16 לינואר, 2021 על ידי farkash7

[Liviur]

במאמר מוסגר - עוד משהו שיכול לקראת

זה שהשכר של הבחור יעלה , בהרבה.

הוא בתחילת דרכו - ואם ישקיע , יהיה טוב ויעבור לחברה שמשלמת הרבה - קצב החיסכון יכול לעלות משמעותית.

 

כך או כך כפי שאמרו חשוב שהכסף הנוכחי ״יעבוד״ ויניב ריבית מסוימת ולא סתם ישב.

[Dark Crystal]

תודה לכולם, על הדיון המעניין.
אנחנו נפתח את החשבונות, אעקוב אחרי זה ואראה איך לצמצם,כן נתחיל מהכי קל, להתחיל לבשל (עוד, אנחנו מבשלים בין פעמיים לשלוש) לבד ולא לקנות בכלל עד פעם ב.. , ננסה לפרק את ההוצאות ולהבין איך לחסוך יותר.

כרגע ממה שאני מנסה לעכל ולהבין, נראה שעדיף לחכות, כי ההון שלנו לא גבוה מספיק.
כרגע את החסכונות שלנו אנחנו שמים במניות סולדיות (כך זה נקרא?, עצת המשפחה).

צדקתי שפתחתי פה את השרשור, ותודה לכל המגיבים (וגם לכאלה שנתנו בראש), חשבתי שלחסוך 6K בחודש זה המון כי מהמקום שאני בא לא היו בכלל מחשבות של חסכנות לצערי, זה לא שאנחנו מבזבזים המון (לדעתי), פשוט היו כמה דברים שהצטרכו מאיתנו להוציא הרבה מהמתוכנן.

Sent from my M2007J3SG using Tapatalk

[Transporter]

לפני שעתיים, farkash7 כתב:

איפה שאני גר עכשיו נמכרו קרקעות ע״י המנהל בתחילת שנות ה2000 בכ200-240k שקלים.
היום מגרש זהה נמכר בשני מיליון.
 
יחי ההבדל.
 
בקיצור השרשור הזה הולך לכיוון של עוד הרבה אחרים.
מר פותח שרשור נכבד, שנה דיסקט כמו שאמר לך ישה. תחסוך 12 ובזבז 6.

יש גם היום קרקעות בהרצליה ב 250,000
הנכדים שלך כנראה יהנו מהדירות שם
זה לא עוזר לו

Sent from my SM-G975F using Tapatalk
 

לפני כשעה, Dark Crystal כתב:

תודה לכולם, על הדיון המעניין.
אנחנו נפתח את החשבונות, אעקוב אחרי זה ואראה איך לצמצם,כן נתחיל מהכי קל, להתחיל לבשל (עוד, אנחנו מבשלים בין פעמיים לשלוש) לבד ולא לקנות בכלל עד פעם ב.. , ננסה לפרק את ההוצאות ולהבין איך לחסוך יותר.

כרגע ממה שאני מנסה לעכל ולהבין, נראה שעדיף לחכות, כי ההון שלנו לא גבוה מספיק.
כרגע את החסכונות שלנו אנחנו שמים במניות סולדיות (כך זה נקרא?, עצת המשפחה).

צדקתי שפתחתי פה את השרשור, ותודה לכל המגיבים (וגם לכאלה שנתנו בראש), חשבתי שלחסוך 6K בחודש זה המון כי מהמקום שאני בא לא היו בכלל מחשבות של חסכנות לצערי, זה לא שאנחנו מבזבזים המון (לדעתי), פשוט היו כמה דברים שהצטרכו מאיתנו להוציא הרבה מהמתוכנן.

Sent from my M2007J3SG using Tapatalk
 

 

אל תצטער על הצורת חיים שהייתה לך עד היום.

לבשל בבית זה לא תמיד יותר זול מלהזמין.  (סתם דוגמא: להכין מוקפץ לבד בבית יכול לעלות לך בערך כמו לקנות כזה בחוץ)

ברור שאם תתחיל לאכול רק פחמימות ואוכל זול תוכל לחסוך (לדוגמא: מלאווח, לחם עם גבינה, פחות אוכל חם וכו') השאלה אם אתה מוכן לחיות על מאכלים כאלה לכמה שנים.

 

לחסוך 6000 בחודש זה יפה מאוד. זה הרבה מעבר למה שחוסכים חלק גדול מהאנשים שקונים במחיר למשתכן

אבל בשביל דירה בהרצליה זה לא הרבה.

מצד שני גם לחסכון יש גבול וצריך להנות מהחיים. אף אחד לא יודע מתי הם יגמרו.

יש לי חבר שלא חי ולא נהנה משום דבר וגר בדירת גן חדשה, אבל כל הריהוט שלו תרומות שמקבל מקרובי משפחה שמחליפים ריהוט, הוא נוסע לחופשות בתקופות הכי זולות בשנה ואין לו בעיה לאכול מרק לארוחת ערב.

בסופו של דבר יום אחד תסתכל אחורה ותרצה לדעת שנהנית מהחיים ולא היית חי כמו אסיר.

 

עריכה אחרונה ב-17 לינואר, 2021 על ידי Transporter

[farkash7]

לא לא הבנת.

מכרו קרקע מופשרת לבניית צמוד קרקע. לא צריך לחכות ולא שום דבר. תקנה ותבנה.

 

הבאתי את זה כדוגמה כי מישהו אמר לנו הצעירים לחגוג. לא חוכמה להגיד את זה כשקנית בית בגרוש וחצי. תן לי קרקע כזו עכשיו במחיר כזה ואני טס לדובאי כל חודש.

עריכה אחרונה ב-17 לינואר, 2021 על ידי farkash7

[Transporter]

זה נכון

אבל לפני 20 שנה המשכורות היו יותר נמוכות אל תשכח

בכל מקרה אין ויכוח שהמחירים פה לא שפויים.

עריכה אחרונה ב-17 לינואר, 2021 על ידי Transporter