מאמר: החתמה בעולם הרכב - האם התופעה המוכרת מבעלי חיים מתרחשת גם ביחס בני בני אדם למכוניות?

[robertf]

 
אף אחד מהדברים האלו לא קשור לניהוג. יש המון אנשים שהם חובבי רכב לכל דבר ומצואים עניין באחד התחומים הנ"ל ואו בכמה מהם,. אבל דווקא ניהוג נמצא אצלם בסדר עדיפויות נמוך. או נמוך מאוד. זה לא הופך אותם ל"סתם אנשים שלא ברור מה עושים בפורום".

כן כבר סיכמנו את העניין, הבנתי תודה.

[falou]

לפני 6 שעות, SlowRide כתב:

מה שקובע בסוף זה החוויה הכללית. אני חושב שאם החדש מרגיש בכלליות יותר טוב מהישן והבן אדם רוצה להתחדש, הוא יחליף גם אם הנוחות/ הניהוג/ המשהו לא באותה רמה כמו שהיה בישן. בשבילך זה דילברייקר כי זה מה שאתה מחפש, אבל גם יש אנשים שהיתה להם zx ולא ברור להם על מה כל הבלאגן.

 

בו, שומדבר הוא לא דילברייקר, מלבד מזגן שלא מקרר. אם נחזור לתחילת השיחה, אז ואדים טען בכמה הזדמנויות שהיתרונות של הדגמים שאנחנו מתייחסים אליהם, לא באמת קיימים. זה פשוט לא נכון. אז אם מישהו מעדיף 307 על 306, כי הוא דווקא רוצה מרווח רגליים, לגיטימי. אפילו רציונאלי. אבל במקרה כזה, למה בכלל לקנות פיז'ו ולא סיוויק?

 

לגבי מי שהיה לו ZX ולא מבין, לא מבינים יש הרבה. אני לא מבין בצילום ציפורים. אני  לא נכנס לפורום של צילום ומתחיל להסביר לצלם ציפורים למה המצלמה הזו היא כן או לא בעלת תכונות כאלו ואחרות, שמתאימות (או לא) לצילום ציפורים.

 

 

לפני 6 שעות, vadim6385 כתב:

 

אבל אתה מבין שהרכב פרטי קונים ב99% מהמקרים עם רגש, נכון?

 

 

אתה מתכוון בלי חשיבה, הבנה, הגדרת צרכים ויכולת מינימלית להתאים את הרכב לרוכש?!

כן, אני מבין את זה.

אני גם בטוח שמטרת הפורום היא להתעלות מעל הרמה הזה של רכישת רכבים.

 

לפני 6 שעות, vadim6385 כתב:

 

אז גם אם ה307 היא רגרסיה לעומת הדגם הקודם, היא עדיין הצליחה לייצר את האפקט הזה, ונמכרה כמו קולה קרה ביום חם.

 

והביאה את אקורד הסיום של הסיגמנט עבור PSA.

כנראה שהרוכשים עברו מ-306 ל-307, אבל כבר לא עברו ל-308...

[רוןS]

אני רק שאלה למי שמעריך מכונית עפ"י האמינות בלבד, 

 

בקרטינג נהגת ?

 

(סוג של מכונית שלא נכנסת למוסך ויש בה אלמנט אחד בלבד - חווית הנהיגה)

 

[vadim6385]

עם קארט אפשר לנסוע למכולת/עבודה/טיול בהרי אילת? יש לו מקום לארבעה נוסעים פלוס מטען? יש לו מזגן ורדיו?

 

אני לא מעריך מכוניות לפי אמינות בלבד. רכב יכול להיות סופר אמין, ועדיין להיות דרעק - חלש, זללן, לא נוח, התנהגות כביש קקה אפילו בסטנדרטים הלא גבוהים שלי.

 

אבל רכב לא אמין הוא דרעק בהגדרה, ולא מעניין כל מה שמעבר. אני רואה דברים בצורת פירמידה. רכב קודם כל צריך להיות אמין, אחר כך אפשר לדבר על דברים אחרים.

 

יש עוד הרבה דיל ברייקרים ברכב מבחינתי - למשל לא נוח, חלש, צריכת דלק לא סבירה, יקר לאחזקה וביטוח, היגוי ומתלים גרועים (למשל מתלים קשים ברכב שספורטיביות זה ממנו והלאה, או זוויות גלגול שגורמות להתקפי מחלת ים). אבל חוסר אמינות זה הדיל ברייקר הראשי.

 

זה כמו שלא תעבוד בעבודה סופר מעניינת וכיפית, אבל עם משכורת שלא מאפשרת לך לסגור את החודש, או שלא תהיה חבר עם בן אדם שקרן, מניפולטיבי ואלים.

עריכה אחרונה ב-24 לינואר, 2021 על ידי vadim6385

[falou]

לפני 5 שעות, רוןS כתב:

אני רק שאלה למי שמעריך מכונית עפ"י האמינות בלבד, 

 

בקרטינג נהגת ?

 

(סוג של מכונית שלא נכנסת למוסך ויש בה אלמנט אחד בלבד - חווית הנהיגה)

 

 

צר לי, לא מבין את הקשר

 

קארט זה מכונית מסוג צעצוע.

לפני כשעה, vadim6385 כתב:

אבל רכב לא אמין הוא דרעק בהגדרה, ולא מעניין כל מה שמעבר. אני רואה דברים בצורת פירמידה. רכב קודם כל צריך להיות אמין, אחר כך אפשר לדבר על דברים אחרים.

 

מכונית היא לא אמינה או לא אמינה, יש לזה שלושה מימדים, עלות, ימים אבודים והשבתה מפתיעה. זה אובייקטיבית.

למאן דהוא יכולות להיות תקלות לא משביתות, שלא עולות לו כסף, אבל משגע אותו שברכב החדש שלו יש משהו שלא עובד כמו שצריך, וזה לבדו מוציא לו את החשק.

 

וזה לגמרי מובן שאמינות זו דרישה ראשונה ובסיסית, בכלי שאמור לספק תחבורה...

[SlowRide]

לפני 8 שעות, falou כתב:

בו, שומדבר הוא לא דילברייקר, מלבד מזגן שלא מקרר. אם נחזור לתחילת השיחה, אז ואדים טען בכמה הזדמנויות שהיתרונות של הדגמים שאנחנו מתייחסים אליהם, לא באמת קיימים. זה פשוט לא נכון. אז אם מישהו מעדיף 307 על 306, כי הוא דווקא רוצה מרווח רגליים, לגיטימי. אפילו רציונאלי. אבל במקרה כזה, למה בכלל לקנות פיז'ו ולא סיוויק?

העדפת להשאיר את ה306, לא דילברייקר עבורך?

בטח שהיתרונות האלה קיימים פשוט זה לא מעניין את כולם. בן אדם שהיתה לו 306, לא שם לב לכל עניין הניהוג כי זה לא מעניין אותו. קיים כזה דבר? כן. אותו בן אדם רוצה להחליף רכב. הוא היה מרוצה בגדול מה306, לאן הוא ילך ראשון לבדוק מכונית חדשה? לסוכנות פיז'ו. שם יראו לו 307 חדשה, יראו לו את העיצוב והמרחב הפנימי, יעשו לו ממבו ג'מבו שיווקי, יתנו לו מחירון על ה306 והנה הוא מזמין 307 חדשה. בלי נסיעת מבחן אפילו. לא מעניין אותו ללכת לבדוק עכשיו מתחרות. התרחיש הזה לא מציאותי? בטח שכן.

לפני 9 שעות, falou כתב:

אני גם בטוח שמטרת הפורום היא להתעלות מעל הרמה הזה של רכישת רכבים

ברור, אבל מי שלא נרשם לפורום להתייעץ לפני שהוא קונה כנראה שיעשה מה שכתבתי למעלה.

[falou]

לפני 31 דקות, SlowRide כתב:

העדפת להשאיר את ה306, לא דילברייקר עבורך?

 

 

דילברייקר זה דרישת סף. תכונה או העדרה שאתה לא מוכן לחיות איתה, ותעדיף כל מכונית אחרת, כל זמן שהיא עונה על הדרישה הזו.

למשל, מכונית עם מזגן שלא מצליח לקרר בקיץ הישראלי. תיקח מכונית איטית, לא נוחה ולא אמינה, על פני מכונית שהיא כן כל הדברים הללו, אבל המזגן לא יעיל.

 

 

[vadim6385]

הייתה לי בדיוק כזאת - דייהו נובירה.

 

מכוערת, לא אמינה, לא נוחה, לא חזקה, לא מתנהגת, לא כלום.

 

אבל המזגן היה הופך את האוטו לסניף של רוסיה.

 

היה לי גם ככה במיצובישי לנסר, אבל הלנסר לפחות הייתה אמינה וזולה לאחזקה, ועם מזגן מקפיא (מיצובישי בכ"ז), אז אפשר לסלוח לה חלק מהמגרעות.

 

גם בקורולה, פריוס, איוניק, וסיויק יש מזגן מקפיא. הבנתי שזה סוג של סמל סטטוס באסיה - להקפיא לכולם את הצורה עם המזגן, אז ככה גם במכוניות שלהם.

 

בקסנטיה ובפורדים שהיו לי (פוקוס ומונדאו) המזגן אכן היה לא להיט.

עריכה אחרונה ב-24 לינואר, 2021 על ידי vadim6385

[laviil]

אני רואה שאני קצת חריג פה,

לאבא שלי לא היה 306.

אלא 205 gl או GR תלוי בשנה.

בכל אופן קצין.

זה הרכב שליווה אותנו רב הילדות, היה לו לפני כן רנו 4. אבל בערך 8-10 שנים נסענו ברכב הזה.

מדהים הוא לא היה אבל היינו 3 אחים קטנים וזה התאים. קצת התלהבנו כשהגיעה האפלאוס אבל היא לא שיפרה כלום בנוחות כי כבר גדלנו.
 

בכל אופן הsoft spot שלי זה באמת פז'ו. רציתי 205 כל כך. ובסוף 206 ששרתה אותי עד שקיבלתי 308 (2010). רכב רע.

ממנו עברתי ל3008 (הקודם כמובן), רכב מדהים עד התקלה.

ואז סיטרואן.

מי שלא החזיק סיטרואן לא חווה נוחות והנדסת אנוש מימיו.

תהנו מטויוטה ריקולה. מעכשיו רק סיטרואן.

[רוןS]

לפני 5 דקות, laviil כתב:

....

תהנו מ---ה ריקולה. 

זה לא קצת מוסך ושעות מבוזבזות, שלא לדבר על חסכון בשעות תכנון ?

[farkash7]

לפני שעתיים, vadim6385 כתב:

הבנתי שזה סוג של סמל סטטוס באסיה - להקפיא לכולם את הצורה עם המזגן

לא. זה פשוט כורח המציאות. אתה יודע איזה חום ואחוזי לחות יש בטוקיו? אנחנו מדברים על איזה 75% לחות ו30 מעלות ביולי אוגוסט קבוע. תוסיף על זה שוק אמריקאי מפונק שלא מוכן לסבול בלי מזגן (בקליפורניה חם נגיד בלי קשר לפינוק). תוסיף על זה שווקים אסייתיים אחרים כמו תאילנד/הודו וכו' שבכולם חום שועלים. אין מצב שלא ישימו מזגן גיבור!
אצל האירופאים זה לא היה המצב ואף פעם לא היה אכפת להם להזיע קצת עד לשנים האחרונות שהם התחילו לקבל גלי חום לפרצוף ובגלל זה כנראה הם יצרו חרא של מזגנים.

עריכה אחרונה ב-24 לינואר, 2021 על ידי farkash7

[vadim6385]

לפני 52 דקות, farkash7 כתב:

לא. זה פשוט כורח המציאות. אתה יודע איזה חום ואחוזי לחות יש בטוקיו? אנחנו מדברים על איזה 75% לחות ו30 מעלות ביולי אוגוסט קבוע. תוסיף על זה שוק אמריקאי מפונק שלא מוכן לסבול בלי מזגן (בקליפורניה חם נגיד בלי קשר לפינוק).

 

30 מעלות ו75 אחוז לחות ביולי אוגוסט?

 

ספר לי משהו שאני לא מכיר בתור אחד שרוב חייו בילה באזור השרון והמרכז 😎

 

זה קריר ונעים פה.

 

טוב, ביפן לפחות למדו לייצר מכוניות שיודעות לעבוד בתנאים כאלה, ולא רק לקבל את זה שהציטרואן שוב התחממה בתור עובדה מוגמרת 😉

עריכה אחרונה ב-24 לינואר, 2021 על ידי vadim6385

[Igalz]

לפני 5 דקות, vadim6385 כתב:

30 מעלות ו75 אחוז לחות ביולי אוגוסט?

כניראה שפרקש התכוון ל40 מעלות.

פעם הייתי בטאייפיי (טייוואן) בתקופה החמה, יצאתי בערב והלכתי 15 דקות לקניון הקרוב ברגל. ב9 בערב היה 39 מעלות ובערך 200% לחות, הרגשתי שאני עושה את דרכי  בשחייה במרק חם . כאשר חזרתי למלון ברגל שעה לאחר מכן, כבר היה הרבה יותר נעים עם 38 מעלות.

עם כל הכבוד למישור החוף הישראלי, מזג האויר פה יחסית נח ברוב ימות השנה, אם משווים למקומות די רבים בעולם

[SlowRide]

מבחינתי חוסר מזגן זה כמו חומוס פול. לי אין בעיה עם זה, אבל מי שסביבי סובל קשות.

[aa123]

בתור אחד שהחזיק 307 1.6 אוטומט ו-306 GTI בו זמנית, רציתי לתת את חוות דעתי הצנועה.

 

ה-306GTI התנהגה מדהים, אבל תנוחת הנהיגה הייתה גרועה והמושבים פשוט לא היו נוחים (היה לי חשש שזה היה בלאי ברכב הספציפי הזה). הייתה לי גם וולקן עם מושבים קדמיים מדהימים (ונהגתי על המון רכבי פרימיום - כשהייתי כתב רכב בנוסף לעיסוק העיקרי שלי) - אז יש לי רפרנס למושבים. מצד שני, הנוסטלגיה מתעתעת וייתכן בהחלט שהיום רכב עם מושבים מצויינים (נניח, רנו מגאן גראנקופה, וולוו S60 RDESIGN דור קודם או פאסאט עם מושבי EgroComfort) ירגיש לי נוח לא פחות... אגב ביצועים, היה ל-GTI סאונד כיפי ומנוע גמיש 'בגבוהות', אבל היא עמדה פגוש לפגוש עם הראפיד 1.4 ליסינג של חבר כשלחצנו במנחת בערד (בין הג'ימקאנות כששעמם

 

לגבי ה-307. היו לה את היתרונות שלה. היא לא הייתה נוחה ברמת המתלים, אבל היא הביאה קונספט מעניין, סוג של מיני-מיני ואן חמישה מושבים. תנוחת נהיגה גבוהה, מושבים מפנקים ומרופדי קטיפה, תקרה גבוהה שתרמה למרווח (לא יודע עד כמה גבוהה, אבל זו התחושה) ושמשה קדמית גדולה שהכניסה אור ואווריריות. בנסיעות משפחתיות רגועות, לגמרי הערכתי את היתרונות האלו. אגב, האמינות הייתה מחורבנת בכל קנה מידה. זבל. והיא הייתה עגלה!

 

ועוד משהו: רכב הוא גם זכרונות מתקופה כיפית. זאת אומרת שרכב שהחזקת בתקופה כיפית בחיים, ייזכר לך טוב יותר ממה שהוא בפועל (או, לפחות, תזכור בעיקר את היתרונות שלו).