מאמר: החתמה בעולם הרכב - האם התופעה המוכרת מבעלי חיים מתרחשת גם ביחס בני בני אדם למכוניות?

[vadim6385]

היה לי את זה גם בקסנטיה (מנוע 2.0 XU).

 

בהסתכלות אחורה, לעומת רכבים אחרים שהיו לי אחרי הקסנטיה, אני לא ממש זוכר את הנוחות העילאית, אבל כן זוכר תקלות רבות.

 

אבל אולי זה אני - מבחינתי הדברים הרעים גוברים על הדברים הטובים.

 

התנהגות כביש טובה - nice to have, אבל אמינות זה must

[robertf]

השאלה היא מה עושה מישהו שניהוג לא מדבר אליו בכלל (ברמה שכשיש לו רכב שנותן כזה בכמויות, הוא לא מזהה את זה בכלל), וכל מה שהוא מחפש זה רכב שיקח אותו מ-A ל-B, בפורום חובבי רכב?
אני יודע שיש פה עוד הרבה כאלה וזה תמיד מפליא אותי מחדש. אני לא שואל לא מתוך התנשאות ולא מתוך זלזול, אבל אני אישית לא מבזבז את זמני בפורומים שהנושא שלהם לא מעניין אותי ולא מדבר אלי.

[אליה]

מה הוא עושה פה--זה פשוט. יש פה קהילה עם הרבה אנשים אינטליגנטים, יש אוף טופיק, יש דיונים טכניים.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[SlowRide]

לפני 7 דקות, robertf כתב:

השאלה היא מה עושה מישהו שניהוג לא מדבר אליו בכלל (ברמה שכשיש לו רכב שנותן כזה בכמויות, הוא לא מזהה את זה בכלל), וכל מה שהוא מחפש זה רכב שיקח אותו מ-A ל-B, בפורום חובבי רכב?
אני יודע שיש פה עוד הרבה כאלה וזה תמיד מפליא אותי מחדש. אני לא שואל לא מתוך התנשאות ולא מתוך זלזול, אבל אני אישית לא מבזבז את זמני בפורומים שהנושא שלהם לא מעניין אותי ולא מדבר אלי.

אפשר לחשוב שכל מה שמדברים פה זה על ניהוג.
רוב הדיונים פה זה על רמות אבזור, בדיקות לפני קניה וצריכת דלק. וזה בסדר גמור, רכב זה לא רק ניהוג כמו שזה לא רק להגיע מA לB.

[farkash7]

ושניצלים, וקפסולות של נספרסו שבגדול לכולם יש אותו טעם לא משהו ורק הצבע שונה, אבל איכשהו זה גורר וויכוח שיגמר ב86 עמודים, הימור שלי.

[robertf]

טוב נו אולי...

אישית אני חושב שאם נהיגה לא מעניינת אותך בשיט לא היית מגיע לפורום כזה מלכתחילה, אבל כן, הקשר בין הרבה מהדיונים פה ונהיגה/ניהוג מקרי בהחלט.

[vadim6385]

לפני 35 דקות, robertf כתב:

השאלה היא מה עושה מישהו שניהוג לא מדבר אליו בכלל (ברמה שכשיש לו רכב שנותן כזה בכמויות, הוא לא מזהה את זה בכלל), וכל מה שהוא מחפש זה רכב שיקח אותו מ-A ל-B, בפורום חובבי רכב?

 

כי אולי מעניינים אותי נושאים אחרים בתחום הרכב.

 

ולא "ניהוג לא מעניין אותי כלל". פשוט בשבילי זה בגדר nice to have, ולא יותר.

 

זה כמו שאשאל אותך אם לא מעניין אותך תהליך הייצור של טויוטה או מה עושה את 1JZ-GTE כזה מיוחד, והבדלים בין מנוע יפני לאירופאי בכלל, אז מה אתה בכלל עושה בפורום רכב

עריכה אחרונה ב-22 לינואר, 2021 על ידי vadim6385

[פבל]

באופן מאוד לא שגרתי, אני אצא להגנתו של ואדים (בניגוד לשאר חברי האתר הלא-מתעניינים-במכוניות) בגלל סיבה אחת עיקרית - כן מעניין אותו, פשוט דברים אחרים.

 

כשבנאדם אומר שמשהו עבורו ברכב הוא Must, הוא בהכרח מתעניין/חובב. הוא פשוט לא חובב את אותם דברים כמו אחרים. 

בן אדם שלא מתעניין מתאפיין בחוסר אכפתיות, ובפעמים שהוא כן מנסה להפגין איזשהו מצג של העדפות, הן תמיד תהיינה אותו סט של העדפות מיינסטרים ממוצעות ולא יהיה לו אכפת לסגת מאחת או יותר מהן. הוא תמיד ירצה שהאוטו שלו יהיה הכל (בתוספת "כמה שאפשר" אצל המהדרין) - אמין, נוח, מרווח, יפה, מאובזר, זול, שומר ערך, יסחוב בעליות וכו'. מי שלא מתעניין, פשוט אוסף במהלך השנים כל מיני "מונחים יסוד" בתחום, וכשמגיע הזמן לקנות - הוא פשוט מקיא את כולם, לפעמים מבלי בכלל לדעת מה הם אומרים.

 

ואדים הוא פריק של פשטות ואמינות, והוא מוכן לוותר על דברים אחרים בשבילן. מה יותר "חובב" מזה? מה ההבדל בין זה לבין מישהו שמוכן לוותר על אמינות ושמירת ערך בשביל ניהוג? 

חובבי רכב יש מכל הסוגים - לא כולם חובבי אקט הנהיגה, ועוד פחות חובבי אקט נהיגה ספורטיבית בפיתולים. 

האם מי שקונה נבלות, משפץ ומוכר אותן בלי לנהוג עליהן יותר מקילומטר-שניים כדי לוודא שהכל תקין הוא לא חובב?

האם מי שעושה 11 שניות בדראג לא חובב?

האם מי שרק נוסע הלוך חזור בטיילת פעם בשבועיים (במידה שמזג האוויר מאפשר את זה) בקופ דה-ויל קבריו שלו (אם יש כזה דבר בכלל) הוא לא חובב?

האם מי שחופר כל היום על מערכות הנעה חדשניות וטכנולוגיות פורצות דרך ומבחינתו כל מה שיוצר לפני שנת 1990 נראה אותו דבר והוא לא יכול להבדיל בין פורד קאפרי לביואיק גרנד נשיונל אינו חובב?

האם הייפר-מיילר שמוציא נתוני צריכת דלק הזויים כי מגניב אותו לראות כמה חסכוני הוא יכול להיות הוא לא חובב?

 

תחום הרכב הוא כל כך רחב ומגוון, שהמון אנשים יכולים למצוא בו משהו מעניין - זו גם הסיבה שאחוז הרבה יותר גדול מהאנשים מתעניינים בו מאשר בדברים אחרים. 

לאף אחד אין "בעלות" על הזכות לאהוב מכוניות ככלל או חלק ספציפי בהן.

כל אחד שמחשיב את עצמו חובב יכול למצוא את עצמו פתאום מזולזל ע"י חובב יותר "רציני" (למשל חובב מיאוצים מול חובב ניהוג, או חובב מכאניקה מול משפץ, או חובב ניהוג מול נהג מסלול, או נהג מסלול מול מישהו שמחלטר במרוצים).

אז במקום להגיד למישהו למה "אני יותר חובב ממך ואתה לא רציני", עדיף לכבד ואפילו לנסות להבין מה הופך תחום מסוים לכזה שאותו ואדים כל כך אוהב אותו וכל כך חייב אותו, שהוא מוכן לוותר עבורו על דברים אחרים.

[robertf]

פבל, העלית נקודות מעניינות ועם חלקם אני מסכים.
לא ממש מסכים שבכל הדוגמאות שהבאת אכן מדובר ב״חובב רכב״ ולא בחובב משהו אחר, אבל סבבה.
שיהיה ברור במקרה ולא הובנתי נכון, אני לרגע לא זילזלתי בוואדים ולא באף אחד אחר. ההגדרה שלי לחובב רכב קצת שונה, וקצת קשה לי לראות במישהו שלא יודע להעריך לדוגמא את ההבדל בין קורולה או אלנטרה לבין סדרה 3 או אלפא ג׳וליה בכל הקשור לניהוג, חובב הגה.

[פבל]

לא דובר על אלנטרה מול סדרה 3, אלא על 306 מול קורולה. אני לא יודע בן כמה ואדים, אבל בתקופה שהסתובבו על כבישי ישראל 306ים בכמויות סבירות, אני מוכן להמר שהרבה מיושבי הפורום לא היו מספיק מנוסים/מודעים כדי לעמוד על ההבדלים. והיום הם פשוט חוזרים על מה שהם הרגישו וחשבו אז. אני בטוח שאם היום ואדים ימצא את עצמו ב-306 טובה ורעננה, והוא ידחוק אותה למגבלות הוא יוכל לעמוד על ההבדלים. הם לא בהכרח יעשו לו משהו, אבל יש לי תחושה חזקה שהם לא יעברו לו מעל הראש. 

 

*גילוי נאות, היתה לי וולקן, להורים שלי הייתה קסארה, נהגתי באותה תקופה בקורולה, לנסר, מגאן קופה, ואפילו רנו 5 ופיאט אונו. להגיד שהצלחתי לנתח את הדקויות של המכוניות האלה? not a snowball's chance in hell.

[falou]

לפני כשעה, פבל כתב:

באופן מאוד לא שגרתי, אני אצא להגנתו של ואדים (בניגוד לשאר חברי האתר הלא-מתעניינים-במכוניות) בגלל סיבה אחת עיקרית - כן מעניין אותו, פשוט דברים אחרים.

 

 

עם זה אין בעיה, אבל 306, גם 1.8 רגילה, טוחנת כל קורולה חדשה (יענו, שתקנה היום), מבחינת נוחות נסיעה והתנהגות כביש. חלק מזה זו העובדה שהרכבים היום כבדים יותר (בטיחות, אבזור, גימור), וחלק זו העובדה שפשוט המתלים היו טובים יותר.

זו לא שאלה טעם.

יכולת שיכוך של מתלים, היא לא עניין של טעם.

דיוק של היגוי והיזון חוזר, זה לא עניין של טעם, גם אם לא כל אחד יודע לזהות היגוי טוב או נוהג באופן שהיגוי טוב בא לידי ביטוי.

זה לא עניין של "דקויות", זה הבדלים של יום ולילה.

 

לפני כמה ימים דברתי על זה עם אחותי. תן לי היום 306XSI של שנות התשעים, עם ביצועים סבירים להיום, ואני מעדיף להתנהל איתה ביומיום יותר מכל רכב מודרני. זה מתחיל מהנוחות של המושבים, האופן הקליל בו עוברים ההילוכים, וההיגוי . חלק מזה זו היכולת להחליק את הרכב בפניות נשלט, אבל גם בנהיגה יומיומית רגילה, הרכב יותר נעים ונוח, קליל בתמרון שלו, ומהנה להתנהלות.

 

מי שמעדיף רכב אמין יותר, סבבה. אבל זה לא אומר שסיטרואן קסנטיה של פעם לא עושה ביצפר בנוחות לכל אאודי "פרימיום" שהיא לא A6 ומעלה , גם אם ואדים לא זוכר איך זה מרגיש.

[vadim6385]

לפני כשעה, robertf כתב:

ההגדרה שלי לחובב רכב קצת שונה, וקצת קשה לי לראות במישהו שלא יודע להעריך לדוגמא את ההבדל בין קורולה או אלנטרה לבין סדרה 3 או אלפא ג׳וליה בכל הקשור לניהוג, חובב הגה.

 

יודע, פשוט מבחינתי ההבדל לא שווה את המחיר שצריך לשלם עבורו.

 

בשבילך כן, בשבילי לא. שנינו רואים דברים בצורה שונה.

לפני 47 דקות, falou כתב:

מי שמעדיף רכב אמין יותר, סבבה. אבל זה לא אומר שסיטרואן קסנטיה של פעם לא עושה ביצפר בנוחות לכל אאודי "פרימיום" שהיא לא A6 ומעלה , גם אם ואדים לא זוכר איך זה מרגיש.

 

אז עשתה, על חשבון בניית רכב זול סביב מערכת יקרה, וקיצוץ איפה שאפשר ואי אפשר כדי לשמור על מחיר תחרותי לקטגוריה.

[פבל]

לפני כשעה, falou כתב:

 

עם זה אין בעיה, אבל 306, גם 1.8 רגילה, טוחנת כל קורולה חדשה (יענו, שתקנה היום), מבחינת נוחות נסיעה והתנהגות כביש. חלק מזה זו העובדה שהרכבים היום כבדים יותר (בטיחות, אבזור, גימור), וחלק זו העובדה שפשוט המתלים היו טובים יותר.

זו לא שאלה טעם.

יכולת שיכוך של מתלים, היא לא עניין של טעם.

דיוק של היגוי והיזון חוזר, זה לא עניין של טעם, גם אם לא כל אחד יודע לזהות היגוי טוב או נוהג באופן שהיגוי טוב בא לידי ביטוי.

זה לא עניין של "דקויות", זה הבדלים של יום ולילה.

 

לפני כמה ימים דברתי על זה עם אחותי. תן לי היום 306XSI של שנות התשעים, עם ביצועים סבירים להיום, ואני מעדיף להתנהל איתה ביומיום יותר מכל רכב מודרני. זה מתחיל מהנוחות של המושבים, האופן הקליל בו עוברים ההילוכים, וההיגוי . חלק מזה זו היכולת להחליק את הרכב בפניות נשלט, אבל גם בנהיגה יומיומית רגילה, הרכב יותר נעים ונוח, קליל בתמרון שלו, ומהנה להתנהלות.

 

מי שמעדיף רכב אמין יותר, סבבה. אבל זה לא אומר שסיטרואן קסנטיה של פעם לא עושה ביצפר בנוחות לכל אאודי "פרימיום" שהיא לא A6 ומעלה , גם אם ואדים לא זוכר איך זה מרגיש.

 

א. אני חולק עלייך. אין לי ניסיון ספציפית עם 306, אבל כן כאמור עם שתי האחיות שלה. אני גם חולק לחלוטין על הקביעה ש"המתלים היו טובים יותר יותר" - 30 שנה ולא רק שלא היו שיפורים, הלכו אחורה? קשה לי להאמין. לגבי שאר הדברים, אני חושב שאתה פשוט שבוי חזק בנוסטלגיה. אני התניידתי ביומיום בוולקן כשהיו מסביבי מכוניות מודרניות. כיף גדול זה לא היה, מקסימום סביר. 

ועם כל הכבוד, הביצועים של ה-306XSI לא "סבירים להיום" ולא נעליים. היא עושה 0-100 בחצי שניה לאט יותר מלאון 1.2 וחצי שניה מהר יותר מקורולה האץ'. ה-1.8 עושה את זה ב-12.2 שניות. אז בוא...

הפיג'ויים הישנות האלה הן משהו מאוד כיפי להיזכר בו או לעשות בו סיבוב פעם ב, כשיש לך בבית עוד מכונית מודרנית נורמלית.

 

ב. לא דיברתי בשום שלב על העדפה של מכוניות ישנות על פני חדשות, אלא על האם התעניינות ב"ניהוג" של מכוניות היא תנאי מחייב עבור מישהו כדי לזכות בתואר "חובב רכב" או שהוא יכול לאהוב ולשים דגש על דברים אחרים ושלא יהיה אכפת לו בשיט מאיך הגה של מכוניות שולח פידבק לאצבעות הנהג.

[falou]

Just now, פבל כתב:

 

א. אני חולק עלייך. אין לי ניסיון ספציפית עם 306, אבל כן כאמור עם שתי האחיות שלה. אני גם חולק לחלוטין על הקביעה ש"המתלים היו טובים יותר יותר" - 30 שנה ולא רק שלא היו שיפורים, הלכו אחורה? קשה לי להאמין.

 

חלק גדול מההליכה היא לא אחורה, היא הצידה. כשמכונית שוקלת 20%-30% יותר, כדי שתהיה יותר בטוחה, יותר שקטה ויותר מאובזרת, ובמקביל אתה מגדיל את הגלגלים/צמיגים, כדי שתהיה יותר אחיזה, אתה יוצר מכונית שקשה הרבה יותר שתתנהג יותר טוב ותהיה נוחה. עיקר העלות בנוחות נופלת על רוחב וחתך הצמיגים. השאר על מתלים.

 

קח את הקקטוס, לדוגמא. המתלים שלה לא פאר היצירה מבחינת הדרגתיות הפעולה והשיכוך. לא קרוב למה שהיתה 306, אבל היא נוחה ומתנהגת טוב, למרות שהיא רכה, בגלל שהרכב קל. זה מאוד מורגש.

וכן, גם המתלים היו טובים יותר. כבר ה-307 של פיז'ו היתה צעד אחורה מבחינת איכות הפעולה של המתלים. פיז'ו פשוט באה לחסוך, וחסכה בזה.

 

Just now, פבל כתב:

 

לגבי שאר הדברים, אני חושב שאתה פשוט שבוי חזק בנוסטלגיה. אני התניידתי ביומיום בוולקן כשהיו מסביבי מכוניות מודרניות. כיף גדול זה לא היה, מקסימום סביר. 

 

 

אני לא יודע כמה זקנה ובאיזה מצב היתה הוולקן שלך, אני התניידתי עם וולקן כמה שנים, כשנקודת ההתייחסות שלי היתה אלפא, BMW, Audi וכל מיני כאלה. הרכב היה מאוד נוח, הטרן-אין היה היסטרי, והייתי שמח לקחת אחת לאילת, כמו שעשיתי אז עשרות פעמים (היתה לי חברה אילתית). החיסרון העיקרי שלה בנוחות היתה שמסעד המושב היה קצת קצר לי.

זה למקרה שאתה חושב שאני לא זוכר פרטים.

לעניין הנוסטלגיה... פחחח.

אני לא אוהב רכבים, אין לי סנטימנטים לאוטואים. תכל'ס, אם זה נוסע טוב, אני אוהב את האוטו. מכונית ההנעה הקדמית הכי טובה שנהגתי - מגאן RS. כן, עם הגה חשמלי. אין לי בעיה להגיד את זה, זה נכון. כן, הבלמים במכוניות של פעם היו הרבה יותר חלשים. גם בזה אין לי בעיה להודות. אני זוכר טוב מאוד מה היה.

אני מתנייד עכשיו ב-2008 חדשה דנדשה (ביקורת בקרוב).בהשוואה לוולקן, לא להיט (רק מבחינת נוחות/התנהגות, כן?!).

המכונית הנוחה ממש האחרונה שהיתה לי, היתה B4 שנת 2008. כלומר, הקקטוס נוחה, אבל זה רק בגלל שהיא קלה. המתלים לא פרוגרסיבים בכלל, הם רק רכים, מה שאומר שהרכב רוכן כמו דפקן אמא, אם דוחפים אותו. זה לא חכמה.

 

Just now, פבל כתב:

 

ועם כל הכבוד, הביצועים של ה-306XSI לא "סבירים להיום" ולא נעליים. היא עושה 0-100 בחצי שניה לאט יותר מלאון 1.2 וחצי שניה מהר יותר מקורולה האץ'. ה-1.8 עושה את זה ב-12.2 שניות. אז בוא...

הפיג'ויים הישנות האלה הן משהו מאוד כיפי להיזכר בו או לעשות בו סיבוב פעם ב, כשיש לך בבית עוד מכונית מודרנית נורמלית.

 

306XSI עשתה בזמנו 0-100 בסביבות העשר שניות. זה סביר בהחלט. לא כתבתי "מהיר" כתבתי "סביר".

 

[RBRB]

יופי של שרשור דיסקו. 

 

למרות שהיום אני נוהג על פורסטר, החולשה שלי לפיג'ו - סיטרואן עדיין קיימת.

היו בעברי 306 מנוע 1.8, ZX בנפח 1.6 (כמעט בטוח שזה הנפח, היה מנוע כזה לZX נכון?) ופיג'ו 205.

למרות הסטיגמה, כל הרכבים עברו עשרות אלפי קילומטרים וכולם ללא שום תקלה.

 

אם לPSA היה רכב עם יכולות שטח אז הייתי מחזיק באחד כזה.