האם צריך לתמוך כספית בחובות של בת הזוג?

[ישה]

ציידי הכשרונות המסתובבים באוניברסיטאות היוקרתיות באים להציע לך מקומות עבודה יוקרתיים עם שכר בהתאם.

 

ובסתם קולג' הצעות העבודה אם בכלל הן בהתאם.

 

ולא לשכוח שהנטוורקינג של בוגרי  הרווארד למשל  ידחוף אותך עד לשיבה טובה.

[vadim6385]

זה על אותו עיקרון כמו שבארץ תהיה בוגר טכניון, אוניברסיטה או מכללה, ומן הסתם לבוגר טכניון ייפתחו יותר דלתות מאשר לבוגר מכללת סמי שמעון.

 

רק שלנו קשה יותר להבין את זה, כי בארץ השכר לימוד הוא אותו שכר לימוד, לא משנה איפה לומדים, (חוץ ממכללות פרטיות).

 

אז אין פרופורציה ישירה בין כמה כסף הוצאת לאיכות הלימודים.

 

וההבדל הוא רק בקושי להתקבל ללימודים והלימודים עצמם.

 

והאמת גם שאפשרויות הנטוורקינג שלך בארץ לא מוגבלות למוסד לימודים, כי יש גם מסגרות אחרות, לטוב ולרע.

עריכה אחרונה ב-3 לדצמבר, 2020 על ידי vadim6385

[SlowRide]

לא בדיוק אותו הדבר כי היחס שונה. לא חושב שלבוגר טכניון מתייחסים בישראל כמו לבוגר mit בארה"ב. 

[vadim6385]

שם זה יותר קיצוני, בגלל זה קשה לנו להבין איך בן אדם יכול להיכנס לחוב של חצי מיליון דולר בגלל לימודים, ואצלם זה השקעה במשהו שבוודאות יפתח לך הרבה יותר דלתות.

 

לא חושב שיש מישהו שנכנס להלוואות סטודנטים של חצי מיליון שקל בגלל עצם העובדה שהלך ללמוד בטכניון ולא במכללת תל חי.

 

לא שבנק שפוי בדעתו בכלל ייתן לו הלוואת סטודנטים בגובה כזה.

עריכה אחרונה ב-3 לדצמבר, 2020 על ידי vadim6385

[SlowRide]

ברור שלא, כי טכניון מסובסד וגם רחוק מהרמה של אוניברסיטאות יוקרתיות שם. אם כבר מי שהולך למכללה פרטית כי לא הצליח להתקבל לטכניון ישלם הרבה יותר. 

[vadim6385]

והסכום היותר גבוה שהוא שילם, לא יתן לו עדיפות על מי ששילם פחות.

 

זה עדיין יהיה בוגר מכללת נתניה מול בוגר טכניון.

[SlowRide]

מה באמת גורם לאנשים להתעקש לעשות תואר בכל מחיר? לא ברור.

[yogev20]

לפני 20 שנה שהייתי  בניו יורק פגשתי כמה בחורות צעירות שעבדו קשה רק כדי לממן לימודים

בבית ספר הגבוה לבישול The Culinary Institute of America. (מקווה שלא טועה בשם)

 

לשאלתי מדוע אתן הולכת לעבוד במטבח? התשובה של כולן הייתה מה פתאום, התעודה הזו

פותחת בפני את כל המשרות הגבוהות לניהול גם מחוץ לתחום האוכל. (תעודה נחשבת)

מחיר לימוד ממסלול קצר (שנה)  דאז עמד על  30K$. ( סכום לא נמוך)

 

[vadim6385]

לפני 47 דקות, SlowRide כתב:

מה באמת גורם לאנשים להתעקש לעשות תואר בכל מחיר? לא ברור.

 

א) ההורים, שבעצמם תקועים בתקופה שבה תואר היה מבטיח לך אוטומטית עבודה במשרד ממוזג עם רכב חברה ומזכירה כוסית

ב) זה אמור לפתוח יותר דלתות

ג) במציאות של "כולם חייבים תואר", בלי התואר אתה נדפק לגמרי

ד) זה נהיה המשך הגיוני של בית הספר, כי כולם עושים את זה, אז אם אתה לא שם, אתה לא קיים. כאילו גם אם לאבא שלך יש מכולת, ואתה הולך לנהל את המכולת הזאת אחרי אבא, אתה עדיין עושה תואר (דווקא במקרה כזה, אם תלמד מנהל עסקים, זה אולי יעזור לך להרחיב/להחריב את העסק).

 

זה לא מדבר על תארים שבאמת חייבים אותם כדי לעבוד במקצוע, כמו רופא/מהנדס/מדמ"ח ועוד.

תשאל בארץ את השאלה הזאת את אלה שלומדים פילוסופיה, היסטוריה או אנטרופולוגיה, שאין ממש מה לעשות איתם בשום תעשיה.

עריכה אחרונה ב-3 לדצמבר, 2020 על ידי vadim6385

[liav12]

לפני שעתיים, yogev20 כתב:

לפני 20 שנה שהייתי  בניו יורק פגשתי כמה בחורות צעירות שעבדו קשה רק כדי לממן לימודים

בבית ספר הגבוה לבישול  The Culinary Prostitute of America. (מקווה שלא טועה בשם)

 

 

 

* תיקנתי קצת *

 

אגב, זה אתם בטוח יודעים, אבל אמיתי לגמרי שנשים שם בורחות לתעשיות האלו בשביל לממן לימודים, הזייה.

[Liviur]

לפני 7 שעות, SchnitzelLova כתב:

תואר ממוסד יוקרתי אולי עוזר למצוא יותר מהר את העבודה הראשונה, אבל לאחר מכן הצלחה בתחום תלויה אך ורק בבן אדם וביכולות שלו. אישית הייתי מעדיף לסיים תואר במוסד פחות נחשב עם אפס חובות מאשר תואר במוסד יוקרתי וחוב של 200K$. סתם בשביל לקבל פרופורציה 200K זה מחיר של בית טוב באזורים רבים בארצות הברית. האם האקסטרה תוספת של 10-20-30 אחוז בברוטו שהיא אולי תרוויח בשנים הבאות שווה את זה? לא נראה לי. 

זה לא נכון בהמון תחומים בארה״ב וההפרש הוא בהחלט לא 10-20-30 אחוז אלא הרבה פעמים אם להיות מזומן לראיון או לא ובמשרה מלאה שכר של פי 2.

(לדוגמא בטק - אם אתה מתברג לאחת החברות הגדולות - מדובר בשכר התחלתי של 100-150 אלף דולר לשנה לבוגרים טובים ממקומות מעולים לעומת 70-80. פשוט לא תגיע לראיון אפילו עד שלא יהיה לך 4-5 שנים ניסיון בחברות סבירות)

 

כמו כן - 200 אלף דולר זה לא מחיר של בית טוב באיזורים הטובים בארה״ב.

זה גם לא מחיר של entry house ברוב האיזורים הטובים (אצלי באיזור לדוגמא זה לא יספיק לך לשום בית. בתים גרועים מתחילים מ300-400 אלף ובית ממוצע נמכר בכ550-600 אלף.)

[SchnitzelLova]

לפני 50 דקות, Liviur כתב:

זה לא נכון בהמון תחומים בארה״ב וההפרש הוא בהחלט לא 10-20-30 אחוז אלא הרבה פעמים אם להיות מזומן לראיון או לא ובמשרה מלאה שכר של פי 2.

(לדוגמא בטק - אם אתה מתברג לאחת החברות הגדולות - מדובר בשכר התחלתי של 100-150 אלף דולר לשנה לבוגרים טובים ממקומות מעולים לעומת 70-80. פשוט לא תגיע לראיון אפילו עד שלא יהיה לך 4-5 שנים ניסיון בחברות סבירות)

 

זורם איתך. אני לא אמריקאי ולא גרתי בארצות הברית. אבל:

 

א. ה-ROI בטק ממש טוב בארצות הברית ובישראל, אבל לא כולם לומדים בשביל ללכת לעבוד בטק. מה קורה למישהו שלומד מקצוע פחות הייטקיסטי? כמה שנים יקח לו עד שהוא יסיים ללעוס הלוואות סטודנטים ? 

ב. מה קורה אם הוא לוקח על עצמו 200-300 אלף דולר הלוואות סטודנטים, מסיים ללמוד מדעי המחשב, עובד שנה - שנתיים בטק וזורק את העט/נבעט החוצה בעקבות אי התאמה? מה הוא עושה עכשיו עם החובות? 

ג. חובות סטודנטים הגיעו ל-1.6 טריליון דולר. מספרים מדברים בעד עצמם. התיאוריה של לקחת הלוואות, ללמוד בקולג' יוקרתי ולהחזיר את הכסף במהירות לא עובדת אצל רוב בוגרי התארים

 

תשמע, אני לא אומר שלא שווה ללמוד. אני אומר שבהרבה מאוד מקרים ה-ROI של תואר אקדמאי לא מצדיק נטילת חובות כל כך כבדים. לכן אמרתי שהקונספציה של להתאבד על תואר בכל מחיר כבר לא רלוונטית למאה ה-21. 

 

לפני 50 דקות, Liviur כתב:

 

כמו כן - 200 אלף דולר זה לא מחיר של בית טוב באיזורים הטובים בארה״ב.

זה גם לא מחיר של entry house ברוב האיזורים הטובים (אצלי באיזור לדוגמא זה לא יספיק לך לשום בית. בתים גרועים מתחילים מ300-400 אלף ובית ממוצע נמכר בכ550-600 אלף.)

 

בסדר אז חצי בית. אפשר לחשוב זה משפר את המצב. 

עריכה אחרונה ב-3 לדצמבר, 2020 על ידי SchnitzelLova

[vadim6385]

לפני 8 דקות, SchnitzelLova כתב:

ב. מה קורה אם הוא לוקח על עצמו 200-300 אלף דולר הלוואות סטודנטים, מסיים ללמוד מדעי המחשב, עובד שנה - שנתיים בטק וזורק את העט/נבעט החוצה בעקבות אי התאמה? מה הוא עושה עכשיו עם החובות? 

 

לא חושב שיוותרו לו על החוב. אחרת כולם היו עושים ככה - לומדים, הולכים לעבוד באיזשהו מקום, מתפוטרים, מטילים יתד שנה-שנתיים, ואז חוזרים למעגל העבודה בלי החובות.

 

אז ממשיך לשלם כמו טטלה

עריכה אחרונה ב-3 לדצמבר, 2020 על ידי vadim6385

[Liviur]

לפני 17 דקות, SchnitzelLova כתב:

א. ה-ROI בטק ממש טוב בארצות הברית ובישראל, אבל לא כולם לומדים בשביל ללכת לעבוד בטק. מה קורה למישהו שלומד מקצוע פחות הייטקיסטי? כמה שנים יקח לו עד שהוא יסיים ללעוס הלוואות סטודנטים ? 

ב. מה קורה אם הוא לוקח על עצמו 200-300 אלף דולר הלוואות סטודנטים, מסיים ללמוד מדעי המחשב, עובד שנה - שנתיים בטק וזורק את העט/נבעט החוצה בעקבות אי התאמה? מה הוא עושה עכשיו עם החובות? 

ג. חובות סטודנטים הגיעו ל-1.6 טריליון דולר. מספרים מדברים בעד עצמם. התיאוריה של לקחת הלוואות, ללמוד בקולג' יוקרתי ולהחזיר את הכסף במהירות לא עובדת אצל רוב בוגרי התארים

א. זה לא רק בטק. גם בפייננס (על כל הנגזרות שאני מכיר) , בעריכת דין , רפואה ותארי ניהול שונים. זה מה שאני מכיר לפחות. אני לא מכליל למה שאני לא מכיר.

קח בחשבון שאנשים הולכים למוסדות האלו עם מסלולים מאוד ספציפים ולא לתארים כלליים.

רוב האנשים שאני מכיר כיסו את זה ב5 שנים הראשונות בעבודה לאחר התואר מההפרש ועדיין חיו טוב.

ב. משלם לאורך זמן. זה אכן מצב בעייתי.

ג. כתבתי באחת ההודעות הקודמות פה בדיון שלדעתי זה אחד החלקים הכי שבורים בארה״ב מבחינת היגיון. אני לא בא להצדיק את זה. זו שערוריה לדעתי.

[יבגניפ]

לפני 4 שעות, vadim6385 כתב:

תשאל בארץ את השאלה הזאת את אלה שלומדים פילוסופיה, היסטוריה

מי שהולך ללמוד פילוסופיה או היסטוריה בדרך כלל לא עושה את זה "כי חייבים תואר בכל מחיר".