האם כדאי לשכיר לפתוח עוסק פטור

[phpclub]

לפני 9 שעות, hans כתב:

כפי שכתבתי, זה היה מזמן ואני שמח שתיקנת אותי.

 

בנוגע לרו״ח =>

אני לא מסכים שאפשר להגיש לבד - גם כשנעזרתי בתוכנה והזנתי הכול לבד, בסופו של דבר יש דברים בדו״ח שרק רו״ח היה מסוגל לשלוף בלי למצמץ במעמד ההגשה.

בתור בנאדם פרטי, מספיק שתגיש דו״ח עם טעות ותצטרך לתקן ולהגיש שוב - כדי להפוך את העניין ללא כלכלי.

זמן זה כסף.

 

לדעתי, אגב, הבירוקרטיה סבירה - לא נעים אבל לא נורא.

 

בקיצור, פות״ש, זה פשוט חישוב כלכלי בסופו של דבר, וכמו שכתב נקמיצ׳י - במידה ומחליטים שזה לא זה, ״קנס היציאה״ נמוך

לא אמרתי להגיש דוח שנתי לבד, זה עשיתי פעם אחת ואכן זה לא מתאים ויש שם הרבה דברים לדעת.

דוח שנתי אני עושה דרך רואה חשבון בסוף כל שנה, הכוונה היא לדיווחים החודשיים למעמ/מס הכנסה.

 

לפני 7 שעות, Ziv כתב:

כל מי שמציע "אם ימאס אז תסגור את התיק וביי",
כנראה שלא ניסה מעולם או חי בעולם אוטופי שבו במדינת ישראל עובדים מסודר.

יש לי תיק עוסק פטור שסגרתי בשנת 2013.
3 שנים אחר כך עוד ביקשו ממני הצהרות ותשלום בט"ל. לא משנה כמה פקססתי להם את אישור סגירת התיק.
גם היום, כאשר נרשמתי לקבל דמי אבטלה, גיליתי שביטוח לאומי סיווגו אותי כעוסק פטור וסטודנט, למרות שאני עובד ומקבל תלוש ברציפות משנת 2015.

אז בהצלחה "לסגור את התיק וביי"


Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk
 

 

תעבוד מול מייצג - קרי, רואה חשבון.

עברתי מקום עבודה לפני כשנה, בט"ל התחילו לחייב אותי במקדמות על סטטוס עצמאי כי מקום העבודה הקודם דיווח עלי סיום, החדש עדיין לא

שלחתי טפסים שאף אחד לא הסתכל עליהם (קורונה, אין קבלת קהל), פניתי לרואה חשבון, הוא מזין את הנתונים למערכות ותוך שבוע כל המקדמות שלקחו ממני חזרו לחשבון בנק.

 

 

לפני 11 שעות, Night Driver כתב:

גם אם ניקח סכום של 400 ש"ח לחודש לגורם מקצועי שיעשה עבורך את הנה"ח ויגיש דוחות לטעמי זה עדיין שווה.

 

קודם כל הזמן שלך לא בחינ ולהשקיע יום בחודש כבר עולה את הסכום הזה. שנית, מספיק שידע לרשום קצת הוצאות שאתה לא יודע להעמיס וכבר הרויח את הכסף הזה.

 

עכשיו על כל זה תוסיף את זה שיש מי שמייצג אותך כשהרשויות יחליטו להתלבש עליך. מספיק טעות קטנה של חוסר ידע כדי שזה יעלה לך הרבה מאוד כסף. יש כל כך הרבה ניואנסים ודברים שמשתנים שחייבים לשים לב לכל פרט.

 

תרשה לי לחלוק עליך חלקית.

זה מאוד משנה מי האדם ומה רמת הפעילות שלו, ברמת פעילות נמוכה וקצת שכל על הראש ניתן בהחלט לבצע את זה לבד.

מה שאתה אומר שקול ללהגיד בפורום הטכני לאנשים שילכו למוסך כי מוסכניק הוא גורם מקצועי שיודע להחליף שמן.

צריך להבחין בין אחד כמו איתי שמעסיק עובדים והיקף משמעותי הגורר גם הנהלת חשבונות משמעותית יותר - שם אכן צריך רואה חשבון (נקרא לזה החלפת גיר רובוטי ברכב חדש) לאחד שהולך להיקף פעילות נמוך (החלפת שמן).

 

איך הגעת ליום בחודש ? בהיקף משרה מלאה לקח לי 2-3 שעות בממוצע להזין את כל הנתונים ולשלם את כל מה שצריך, פעם בחודשיים.

בהיקף הנוכחי - לוקח לי 30-40 דקות לסיים את הכל פעם בחודשיים.

 

הרואה חשבון שלי מייצג אותי ועוזר לי בשאלות ומטפל לי בדברים בדיוק כמו רואה חשבון שלוקח 400  לחודש, אם יידרש לייצג אותי מול הרשויות, יקבל שכר בעבור עבודתו.

אגב, גם זה שלוקח 400 לחודש, יבקש כסף על כל מה שחורג מהעבודה השוטפת.

 

בהתייחס לטעויות - עשיתי פעם טעות בדיווח, חיברתי בשני דיווחים חודשים לא קשורים, כך יצא ששילמתי 1500 שקל יותר מע"מ, בסוף שנה הם עלו על זה והגישו תיקון ואחרי זמן קצר הכסף נכנס לי לחשבון.

[sperial]

אני חושב שהחישוב שלהם רבעוני, כך שמספיק שעבדת יום אחד ברבעון (קלנדרי) כדי שיעזבו אותך. אולי @ישה או אחד מעמיתיו בפורום יאיר עינינו. בכל מקרה, הכנס לדף שלך באתר בט"ל ובדוק את הסטטוס שלך.

[קורן בן אשר]

גם אני עובד בשיטה של @phpclub. עובד עם רו"ח מייצג שמכין את הדו"ח השנתי, מייעץ כשצריך ויודע לפתור בעיות. מועדי דיווח אני מכין לבד בתוכנה. כמות הזמן המושקע תלוי מאוד בהיקף הפעילות ואופי העסק. לי כעצמאי קטן בעל מקצוע חופשי שעובד מול מספר חד ספרתי של לקוחות בחודש, לא מחזיק מלאי, לא קונה חומרי גלם ויש לו לכל היותר 20-30 חשבוניות הוצאות קבועות ומשתנות למועד דיווח נניח, לוקח סדר גודל של שעתיים אחת לחודשיים להכין את הדו"חות. לא ביג דיל. אבל אני מבין שזה עניין של נוחות, כמו שיש אנשים ששמים את הרכב בטרייד אין בידיעה גמורה שזה יעלה להם אקסטרה כמה אלפי שקלים טובים, העיקר לחסוך את ההתעסקות. לגיטימי.

[Night Driver]

לפני שעתיים, phpclub כתב:

תרשה לי לחלוק עליך חלקית.

זה מאוד משנה מי האדם ומה רמת הפעילות שלו, ברמת פעילות נמוכה וקצת שכל על הראש ניתן בהחלט לבצע את זה לבד.

קודם כל אתה לא צריך את רשותי לחלוק עליי לא באופן מלא ולא באופן חלקי.

 

שנית אין קשר לשכל אלא לידע.

לפני שעתיים, phpclub כתב:

מה שאתה אומר שקול ללהגיד בפורום הטכני לאנשים שילכו למוסך כי מוסכניק הוא גורם מקצועי שיודע להחליף שמן.

זה שקול ללהגיד למישהו בפורום הטכני שאם אתה לא יודע אל תשפץ מסרק הגה לבד (רכיב מאוד פשוט אם אתה יודע מה אתה עושה וקטלני אם אתה לא יודע).

לפני שעתיים, phpclub כתב:

צריך להבחין בין אחד כמו איתי שמעסיק עובדים והיקף משמעותי הגורר גם הנהלת חשבונות משמעותית יותר - שם אכן צריך רואה חשבון (נקרא לזה החלפת גיר רובוטי ברכב חדש) לאחד שהולך להיקף פעילות נמוך (החלפת שמן).

זה יותר קשור לאופי פעילות מאשר היקף. יש כל כך הרבה ניואנסים שאתה לא מכיר את כולם ולא מתעדכן בשינויים.

לפני שעתיים, phpclub כתב:

 

איך הגעת ליום בחודש ? בהיקף משרה מלאה לקח לי 2-3 שעות בממוצע להזין את כל הנתונים ולשלם את כל מה שצריך, פעם בחודשיים.

בהיקף הנוכחי - לוקח לי 30-40 דקות לסיים את הכל פעם בחודשיים.

אתה כנראה כבר מכיר את הנושא.  אדם שלא בקיא צריך יותר זמן.

לפני שעתיים, phpclub כתב:

 

הרואה חשבון שלי מייצג אותי ועוזר לי בשאלות ומטפל לי בדברים בדיוק כמו רואה חשבון שלוקח 400  לחודש, אם יידרש לייצג אותי מול הרשויות, יקבל שכר בעבור עבודתו.

אגב, גם זה שלוקח 400 לחודש, יבקש כסף על כל מה שחורג מהעבודה השוטפת.

תלוי בסוג ההתקשרות.

 

אני עושה את הנהלת החשבונות והמשכורות אצלי רבל קשור לרו"ח שהוא גם עו"ד בהסכם של 1000 לחודש תמורת הגשת דוחות ויעוץ משפטי וחשבונאי. לי המבנה הזה כדאי ושווה לי את הסכום ובהחלט יכול להיות שלשכן שלי לא יהיה שווה.

לפני שעתיים, phpclub כתב:

 

בהתייחס לטעויות - עשיתי פעם טעות בדיווח, חיברתי בשני דיווחים חודשים לא קשורים, כך יצא ששילמתי 1500 שקל יותר מע"מ, בסוף שנה הם עלו על זה והגישו תיקון ואחרי זמן קצר הכסף נכנס לי לחשבון.

כשאתה טועה לרעתך תקבל את הכסף בלי בעיה אבל כשתטעה הפוך הם לא יהיו כאלה נחמדים.

 

שתי דוגמאות:

1. איש השיווק שלי עבד גלובאלית בלי מעקב שעות ובלי להיות כל יום במשרד. בביקורת של משרד העבודה חטפתי קנס לא מבוטל על זה. גורם חיצוני מקצועי רואה את זה ויודע שהגדרת משרת אמון משתנה.

2. המשרד החיצוני טיפל לי בהגשת נזקי מלחמה. כשקיבלתי דחייה של חלק מהבקשות בגלל שהוגש מאוחר מידי ביום הוא מיד רצה לספוג את זה (סירבתי כי למרות שזו טעות שלו לא אקח מבל אדם שכ"ט של יותר משנתיים).

[Nakamichi]

  

לפני 10 שעות, Ziv כתב:

כל מי שמציע "אם ימאס אז תסגור את התיק וביי",
כנראה שלא ניסה מעולם או חי בעולם אוטופי שבו במדינת ישראל עובדים מסודר.

יש לי תיק עוסק פטור שסגרתי בשנת 2013.
3 שנים אחר כך עוד ביקשו ממני הצהרות ותשלום בט"ל. לא משנה כמה פקססתי להם את אישור סגירת התיק.
גם היום, כאשר נרשמתי לקבל דמי אבטלה, גיליתי שביטוח לאומי סיווגו אותי כעוסק פטור וסטודנט, למרות שאני עובד ומקבל תלוש ברציפות משנת 2015.

אז בהצלחה "לסגור את התיק וביי"


Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk
 

 

זה שהייתה לך אישית בעיה לא אומר הרבה אתה יודע.

 

עוסק פטור זאת חיה מיוחדת.

אין דו"חות רבעוניים ואתם ממש עושים פה וואחד פיל מהזבובון הזה. אולי אתם מערבבים עם עוסק מורשה, אני לא יודע מה להגיד לכם.

 

אני בשלי - תנסו.

זה תהליך די פשוט, לא מאוד מחייב, מקרה הכי גרוע - לא הכנסת שקל ובזבזת 1000-1500 שקל לשנה על הדו"ח שהרו"ח עשה לך. 

מצד שני יכול להיות שאשתך תהנה מזה, שזה יתפתח קצת יותר ואולי תכניסו מזה כמה שקלים.

 

מראש זה לא עסק שהבחור ואשתו מתכננים לחיות ממנו. זה יותר תחביב בשבילה. אני באמת לא מבין את המסע הפחדות של חלק מהאנשים פה. מה עוד שבחיים לא היה להם עוסק פטור לפי התגובות. 

 

 

 

 

 

[THELAD]

מעניין שאף אחד לא העלה את האפשרות להשתמש בשירותיהן של חברות שמציעות תלוש שכר והפרשה של זכויות סוציאליות לעוסקים שבפועל הם עצמאים לכל דבר. העובד "העצמאי" ממשיך להיות מקוטלג כשכיר אצל הרשויות, וחוסך לו את ההתנהלות מול גופים שמרתיעים המון אנשים ומונעים מהם לצאת לדרך עצמאית.

 

החסרון הוא כמובן שהן גובות עמלה בעד השירות, אך עבור הסכומים שאני משער שמדובר כאן, נראה לי שמדובר בפתרון הכי טוב. 

 

לצורך העניין, המון חברות שלא מעוניינות לקיים קשרי עובד מעסיק עם העובדים שלהן משתמשות בשירותיהן של החברות הנ"ל כמתווכות. 

 

נכון להיום, החברות הללו פועלות באין מפריע וההתנהלות שלהן היא חוקית לחלוטין על אף חוסר הסימפטיה של הרשויות. 

 

כמובן שבכל רגע ניתן להחליט שנפח העבודה מצדיק את ההתעסקות עם הרשויות, להגיד שלום ולצאת לדרך עצמאית. 

 

 

[hans]

לפני 3 שעות, Nakamichi כתב:

עוסק פטור זאת חיה מיוחדת.

אין דו"חות רבעוניים

זה מה שזכור לי, לא יודע איך הצליחו לשרבב פה עניינים רבעוניים. נו, קארספורום, כולנו נוטים לערבב (גם אני).

לפני 7 דקות, THELAD כתב:

מעניין שאף אחד לא העלה את האפשרות להשתמש בשירותיהן של חברות שמציעות תלוש שכר והפרשה של זכויות סוציאליות לעוסקים שבפועל הם עצמאים לכל דבר. 

יש אוסף של מקצועות חופשיים שבהם אי אפשר לעשות את הקומבינה הזאת, צריך לבדוק איפה נכלל ייעוץ בסיפור הזה.

[discoTD5]

בתאריך 28.10.2020 בשעה 22:10, nathun כתב:

אז ככה, 

בת זוגתי היא שכירה, אפילו חיונית, ומרוויחה משכורת ממוצעת.

 

לאחרונה היא חושבת להתחיל לתת ייעוץ בנושא שלא קשור לעבודה.

עכשיו זה הולך להיות באמת בקטנה, אולי פעם בחודש - רק בשביל הגיוון והעניין שיש לה בזה - אבל חייבת קבלות כי זה תחום שהלקוחןת לרוב יקבלו החזר על הייעוץ הזה.

 

עכשיו אני מתלבט אם זה בכלל רעיון טוב?

הרי בגלל שהיא שכירה עם משכורת ממוצעת זה אומר שעל כל שקל שהיא תקבל מהעוסק הפטור היא תשלם בערך חצי למס הכנסה, בנוסף להוצאות של רו"ח ועוד כל מיני....

יכול להיות שזה בכלל לא משתלם לפתוח עוסק פטור אם אתה כבר שכיר?

 

 

בוא נעשה סדר, כי ממה שקראתי כאן, לחלק מהמגיבים אין מושג קל במה שהם 'מייעצים' (ולא בפעם הראשונה). 

ראשית - היא יכולה, ואין עם זה כל בעיה. 

ניגשים לרו"ח, פותחים 'תיק' של עוסק פטור, ו...זהו. 

ההכנסה השנתית המקסימלית לעוסק פטור היא משהו כמו 100.0 אש"ח בשנה(100,491 ש"ח). מעל הסכום הזה ברמה השנתית זה כבר עוסק מורשה, שאומר גביית מע"מ ותשלומי מע"מ ועוד צרות - לא שווה בשביל נניח 110,000 ש"ח שנתי.

מס הכנסה יכול לדרוש דיווח דו חודשי על ההכנסות, ובהתאם לבקש תשלומי מיסים. לזרום איתם. 

מומלץ לנהל ספר הכנסות והוצאות מסודר, אבל לא חייבים.

פעם בשנה - דוח שנתי שיכין עבורך רו"ח (אתה יכול לבד אבל רו"ח יודע יותר טוב). דוח כזה יכול לעלות 700 ש"ח לשנה, 900 ש"ח לשנה או 1100 ש"ח לשנה. ממש לא 5000 ש"ח. (אם אתה רוצה המלצה על רו"ח - בפרטי).

היתרון הגדול הוא שמכיוון שזוגתך עושה את הייעוץ מהבית, הבית הופך להיות חלק מגורמי הייצור בעסק, וחלק מההוצאות שלו מוכרים לצרכי מס. נניח שאתם גרים בדירת חמישה חדרים, קובע החוק ש1/5 מהוצאות הבית מוכרות לטובת העסק. זה אומר חלק מתשלומי הארנונה, החשמל, המים, האינטרנט ועוד. 

קנים מחשב חדש? יופי, זה לצרכי העסק. 

מכינים חותמת של העסק "שרה נתניהו ת.ז. 123456 [email protected]" , קונים ספר קבלות, ו...זהו. 

בפועל אם ההכנסות לא גבוהות, אתה ברמה השנתית מקבל החזר ממס הכנסה, כי נוצר לך הפסד מהעיסוק, אבל אתה משלם מס מלא מהעבודה כשכיר. 

השורה התחתונה - אם יש לייעוץ של זוגתך ביקוש - זה מומלץ. 

כן, גם כשמגישים הצהרת הון פעם בחמש שנים. 

אם אתה רוצה עוד מידע - בפרטי. 

[Night Driver]

לפני כשעה, discoTD5 כתב:

שרה נתניהו ת.ז. 123456 [email protected]"

טעית במייל שלה. זה [email protected]

[sperial]

אני לא רואה סיבה לחשש מפתיחת העסק. אבל רק לאחר עבודת מטה והכרת החומר, וזה כולל את הצדדים המשפטיים (האם, למשל, יש עניין של אחריות מקצועית וביטוח אחריות מקצועית?) וכמובן הבנה טובה של ענייני המיסוי.

 

יעוץ עם רואה חשבון, ובמידת הצורך עורך דין, יעלה כמה מאות ש"ח ועשוי לחסוך הרבה עוגמת נפש בעתיד.

 

דרך אגב, לא הייתי מבקש טובות מחברים, אלא משלם לבעל המקצוע תמורת הזמן שיקדיש, לא רוצה חפיף או יעוץ ממישהו שאינו מומחה בתחום (הדבר אמור בעיקר לגבי מומחיות של עו"ד).

[ישה]

לפני שעה, discoTD5 כתב:

בוא נעשה סדר, כי ממה שקראתי כאן, לחלק מהמגיבים אין מושג קל במה שהם 'מייעצים' (ולא בפעם הראשונה). 

כולל הודעה זו😁

ציטוט

ראשית - היא יכולה, ואין עם זה כל בעיה. 

ניגשים לרו"ח, פותחים 'תיק' של עוסק פטור, ו...זהו. 

לא צריכים אפילו רואה חשבון אתה ניגש פרונטאלית מאמין שהיום בגלל שרה קורונה גם אינטרנטי

ציטוט

ההכנסה השנתית המקסימלית לעוסק פטור היא משהו כמו 100.0 אש"ח בשנה(100,491 ש"ח). מעל הסכום הזה ברמה השנתית זה כבר עוסק מורשה, שאומר גביית מע"מ ותשלומי מע"מ ועוד צרות - לא שווה בשביל נניח 110,000 ש"ח שנתי.

מס הכנסה יכול לדרוש דיווח דו חודשי על ההכנסות, ובהתאם לבקש תשלומי מיסים. לזרום איתם. 

לא יכול אלא ידרוש דיווח בד"כ דו חודשי יבוסס על אחוז מסוים מתוך המחזור , כנראה שכל מי שלמד חשבון ידע לבצע זאת והתשלום באינטרנט

ציטוט

מומלץ לנהל ספר הכנסות והוצאות מסודר, אבל לא חייבים.

חייבים ספר תקבולים ותשלומים . במקביל אליו מכינים גליון אקסל  ראו הודעתי הקודמת

ציטוט

פעם בשנה - דוח שנתי שיכין עבורך רו"ח (אתה יכול לבד אבל רו"ח יודע יותר טוב). דוח כזה יכול לעלות 700 ש"ח לשנה, 900 ש"ח לשנה או 1100 ש"ח לשנה. ממש לא 5000 ש"ח. (אם אתה רוצה המלצה על רו"ח - בפרטי).

מומלץ 

ציטוט

היתרון הגדול הוא שמכיוון שזוגתך עושה את הייעוץ מהבית, הבית הופך להיות חלק מגורמי הייצור בעסק, וחלק מההוצאות שלו מוכרים לצרכי מס. נניח שאתם גרים בדירת חמישה חדרים, קובע החוק ש1/5 מהוצאות הבית מוכרות לטובת העסק. זה אומר חלק מתשלומי הארנונה, החשמל, המים, האינטרנט ועוד. 

קנים מחשב חדש? יופי, זה לצרכי העסק. 

מכינים חותמת של העסק "שרה נתניהו ת.ז. 123456 [email protected]" , קונים ספר קבלות, ו...זהו. 

כאן זה לא פשוט כמו שאתה כותב קח למשל מים . המילה כאן היא פרופורציה , אתה לא משתמש בחדר הזה שמונה שעות ביום , לכן כאן הייתי נוקט בזהירות לגבי חיוב בהוצאות הבית על אף שברמת העיקרון , העיקרון הוא נכון.

ציטוט

בפועל אם ההכנסות לא גבוהות, אתה ברמה השנתית מקבל החזר ממס הכנסה, כי נוצר לך הפסד מהעיסוק, אבל אתה משלם מס מלא מהעבודה כשכיר. 

נוצר הפסד מהעיסוק למה לה?

הרי מס ההכנסה לא יכיר לה בארנונה של אלפים אם ההכנסה היא במאות כדוגמה.

ציטוט

השורה התחתונה - אם יש לייעוץ של זוגתך ביקוש - זה מומלץ. 

צריך לבחון האם הייעוץ הזה לא נכלל בין המקצועות שידרשו רישום כעוסק מורשה

ציטוט

כן, גם כשמגישים הצהרת הון פעם בחמש שנים. 

אם אתה רוצה עוד מידע - בפרטי. 

כתבתי בהודעה הקודמת

אם זה עושה לזוגתך טוב על הנשמה ויכול להביא גם כמה גרושים הביתה כדאי לנסות.

עריכה אחרונה ב-30 לאוקטובר, 2020 על ידי ישה

[asafasraf]

אני פתחתי עוסק פטור ב-2019, במקביל לעבודה כשכיר.
בימים אלה אני ממלא את הצהרת ההון הראשונה שלי וזה די מעצבן.
יחד עם זאת, יש לי רו״ח שעולה לי פחות מ-1500 ₪ לשנה ומטפל לי בהכל (תשלום מקדמות דו- חודשיות למס הכנסה, הוצאת אישור ניקוי מס במקור וכו׳).
צריך לקחת בחשבון שמכיוון שאת הטבות המס אישתך מנצלת כעובדת שכירה (נקודות זיכוי למס הכנסה/ ביטוח לאומי וביטוח בריאות וכו׳), לכן הרווח נטו יהיה נמוך משמעותית מהברוטו.
שלא תירתע והמון בהצלחה.