לימודים - התייעצות האם להחליף מקצוע

[SlowRide]

 זה תלוי באיזה מפעל אתה עובד.

לפני 7 דקות, Potato כתב:

אם אני אגרוף זבל מהרצפת ייצור או אעמוד ליד מכונה זה ייתן לי אפס שלם ומוחלט של אינדיקציה לגבי מה מהנדסים עושים

 

[Night Driver]

לפני 14 דקות, Potato כתב:

אם אני אגרוף זבל מהרצפת ייצור או אעמוד ליד מכונה זה ייתן לי אפס שלם ומוחלט של אינדיקציה לגבי מה מהנדסים עושים.

אפס מוחלט!

אם תגרוף זבל אתה תדע איך נראית העבודה של מנהל האחזקה אבל אם תעבוד בקו ההרכבות, בקרת איכות, או כל תחום אחר בייצור עצמו אתה כן תדע. גם אם תנהל את המחסן או תהיה החשב של החברה לא תדע איך נראית העבודה של המהנדס.

[Potato]

אתה באמת מאמין בשטות שאתה רושם?

אם אני אגרוף זבל אני אדע איפה נמצא המחסן של המטטאים ואיפה המשרד של מנהל האחזקה למקרה ונשבר לי המטאטא ואני צריך אחד חדש.

עריכה אחרונה ב-25 לאוקטובר, 2020 על ידי Potato

[vadim6385]

שכנעת אותי, אתה יודע יותר טוב

[m3x7r3m3]

  

בתאריך 22.10.2020 בשעה 20:06, ts1 כתב:

האמת שאני נהנה נטו מהצלחת האתגר.

התחום עצמו לא כזה מרגש אותי כמו ההצלחה בו. מבחינתי אין הבדל בין כתיבת אלגוריתם נחמד לפתרון חידה לפתרון תרגיל קשה, מה שמרגש אותי בכולם זה שאצליח לפתור אותם ולכן התוצר הסופי של כתיבת קוד לא באמת "עושה לי את זה".

 

אני לא מדבר על "וואו כתבתי קוד שעושה ככה וככה", כי זה דברים שיבואו רק עם הניסיון כשתתעסק בליבה של מערכות יותר מורכבות.

אבל אם אתה לא נהנה מלכתוב קוד, אז בתקלה המשמעותית הראשונה, כשעושים שעות על גבי שעות (ולפעמים גם לילות) ולקוח שלוחץ וכולם על טורים, אתה תגיד לעצמך "למה עשיתי את זה לעצמי?"

 

לדוגמה בשירות הצבאי שלי רוב הזמן התעסקתי בפיתוח סימולטור, כן היה שם הרבה למידה על המון תחומים והיה גם את התחושה שאתה מתאר של הנאה מהצלחה של אתגר.

רק בשנה האחרונה התעסקתי בנוסף במבצוע של מערכת (שזה בפני עצמו כיף גדול, ירדתי לשטח לא מעט פעמים, ישנתי שלוש שעות בלילה במשך שבוע וכו') אבל גם המערכת הייתה מעניינת פי כמה.

 

בתאריך 22.10.2020 בשעה 20:37, sperial כתב:

החלף את המילה "תוכנה" בשמו של כל עיסוק אחר, המשפט יהיה נכון.

 

אתה יכול להנות או להשתעמם מכתיבת תוכנה, אתה יכול להנת או להשתעמם עם גריז על הידיים, אתה יכול גם להנות או להשתעמם מהעבודה של דר גנדי (למי שלא זוכר, זה הפרוקטולוג שטיפל באחד מחבריהפורום הותיקים).

 

חלק מהסיפור הוא שהקריירה שלך לא תלויה רק בך, הרבה פעמים אתה נסחף עם הרוח, ואיכות החיים לא תלויה רק בעבודה. אישית נאלצתי בשלב מסויים לעזוב את המסלול שרציתי, שהיה כרוך בשעות עבודה לא שגרתות רבות. בחודשיים הראשונים די התאבלתי על כך, עד שאחד הילדים אמר "איזה כיף, אבא כל יום בבית". אז אני לא עושה דברים הרואיים, אבל מדבר עם אנשים (מתברר שזה לא פחות חשוב ולא פחות מספק), ורואה את המשפחה יותר שעות ביום. 

 

אני מזדהה לחלוטין עם האנשים שכתבו שהם נהנים מעצם תהליך פתרון הבעיות. גם פתרון של בעיות יומיומיות נותן סיפוק אם יש בהן איזה אתגר, ולו קטן.

 

פות"ש - הלימודים האקדמיים הם רק בסיס שעליו תבנה את הקריירה. אמנם בחיפוש קצר שאני נוטה לכתוב בשרשורים אלה "איפה אתה רואה את עצמך ב-2050", אבל האמת היא  שקשה מאד לחזות לאן תגיע. אז אם מסלול נראה לך עם פוטנציאל לעניין אותך בטווח הארוך הוא יתאים לך, לפחות כבסיס.

 

דרך אגב, דובר כאן על הממשק בין תחביב למקצוע. אז בתקופת התיכון היה לי תחביב שהייתי בטוח שיהפוך למקצוע שלי. איזה מורה נערץ גרם לי בהחלטה של רגע לשנות כיוון לחלוטין. היום אני מנותק כמעט לגמרי מאותו תחביב, ומברך שלא בחרתי בו כמקצוע, אני חושש שלא הייתי מצליח בו יותר מדי.

 

בתוכנה זה יותר קיצוני מרוב המקצועות.

כי גם הלקוחות הם יותר אינטנסיביים והדרישות יותר גבוהות, וגם בתוכנה יש לך שעות עבודה לא שגרתיות, עד היום זוכרים לי יום שגרתי בפתח תקווה במרחק 8 דקות נסיעה מהמשרד, והזעיקו אותי בשעה 8 בערב לטפל בתקלה אצל לקוח, הגעתי עם פיג'מה, השומר בכניסה לא ידע מה נפל עליו.

 

נכון שיש מקצועות שבהן השעות הלא שגרתיות הן בעצם השגרה, אבל היו תקופות שבהן הגעתי למשרד ולא ידעתי באיזה שעה אסיים בכלל.

 

אני מניח שלפחות חלק מזה נובע מהתחושה של החברות שמצד אחד נותנות תנאים מצוינים (כולל משכורת) ומצד שני הנוהג שחלק מהמשכורת מוגדר כשעות נוספות גלובליות.

אז מבחינתם בשוטף אתה מקבל שעות נוספות גלובליות בלי לעשות שעות נוספות (או מעט מאוד מהן), וכשצריך אתה מתייצב עם "נשק ואפוד קרמי" כביכול.

היה לי בוס מיתולוגי אחד שבימים קשים כאלה היה שואל בבוקר אם הבאתי בגד ים, למה? כי יש ים עבודה.

עריכה אחרונה ב-25 לאוקטובר, 2020 על ידי m3x7r3m3

[vadim6385]

אצלי יש פרינציפ - לא עובד בלילה ובשבת/חג.

[sperial]

 @m3x7r3m3 אז זהו, שכל  מה שאתה מתאר ממש לא ייחודי לצותי תוכנה. אתה יכול להיות הרופא התורן\כונן שמוקפץ לפצוע קשה, אתה יכול להיות מ"פ החי"ר שמוקפץ לארוע בגדר, בודאי יכול להיות איש מד"א או כב"ה עם כל ארועי החירום שלהם. אתה יודע מה - פצוע שמדמם או מחבל שיורה עליך מלחיץ הרבה יותר מכל לקוח של מערכת תוכנה, אפילו אם הוא מהמודיעין, כי התשובה צריכה להנתן בלו"ז של עכשיו.

עריכה אחרונה ב-25 לאוקטובר, 2020 על ידי sperial

[Potato]

ואם מנתקים את הרפואה,בכל שאר המקצועות העבודה הרבה פחות אינטנסיבית.

הדוגמה שלך היא נישה ולא הכלל.

[m3x7r3m3]

לפני 31 דקות, vadim6385 כתב:

אצלי יש פרינציפ - לא עובד בלילה ובשבת/חג.

 

שבת וחג אני לא עובד (וגם המשרדים סגורים לחלוטין). לילות משתדל שלא אבל זה לא תמיד תלוי בי.

עכשיו בעבודה מהבית לפעמים מוצא את עצמי עובד בשבת 3-4 שעות אחת לכמה חודשים (אבל זה מתקזז עם שעות של ימים אחרים שאני עובד בהם פחות).

כבר חודשים שלא יצא לי לעשות שעות נוספות (כלומר במצטבר חודשית פחות משעה נוספת אחת).

 

לפני 19 דקות, sperial כתב:

 @m3x7r3m3 אז זהו, שכל  מה שאתה מתאר ממש לא ייחודי לצותי תוכנה. אתה יכול להיות הרופא התורן\כונן שמוקפץ לפצוע קשה, אתה יכול להיות מ"פ החי"ר שמוקפץ לארוע בגדר, בודאי יכול להיות איש מד"א או כב"ה עם כל ארועי החירום שלהם. אתה יודע מה - פצוע שמדמם או מחבל שיורה עליך מלחיץ הרבה יותר מכל לקוח של מערכת תוכנה, אפילו אם הוא מהמודיעין, כי התשובה צריכה להנתן בלו"ז של עכשיו.

 

אתה שם לב שכל האחרים שאתה מתאר הם גופי חירום?

[sperial]

תגיד, במפעל נשר לא עובדים 24/7? בנמל לא עובדים 24/7? מהנדס בתחנת הכוח לא עושה משמרות לילה ושבת? בקיצור, זה שמקפיצים מישהו לעבודה בלילה  זה בסדר, אבל זה ממש לא ייחודי. העולם פועל סביב השעון, פשוט רובנו לא מודעים למה שמתרחש מעבר לדלת הכניסה של הבית.

[Potato]

ושוב,כרגיל אתה חוזר לכמה משרות ספציפיות שהעובדים בהן מתוגמלים על העבודה בשעות כאלה.

ברור שאם הוא היה מתוגמל על עבודה שבוע יום שבוע לילה השכר שלו היה משתנה.

מדובר על עבודה ביחס למקומות עבודה אחרים שפועלים בצורה דומה.

 

אבל אתה חייב להיות תמיד צודק אז אפרוש עכשו כי אחרת זה לא ייגמר....

עריכה אחרונה ב-25 לאוקטובר, 2020 על ידי Potato

[m3x7r3m3]

לפני 4 דקות, sperial כתב:

תגיד, במפעל נשר לא עובדים 24/7? בנמל לא עובדים 24/7? מהנדס בתחנת הכוח לא עושה משמרות לילה ושבת? בקיצור, זה שמקפיצים מישהו לעבודה בלילה  זה בסדר, אבל זה ממש לא ייחודי. העולם פועל סביב השעון, פשוט רובנו לא מודעים למה שמתרחש מעבר לדלת הכניסה של הבית.

 

בנשר עובדים רוצים את המשמרות לילה בגלל השכר, אבל הם לא עובדים גם משמרת בוקר וגם לילה, או צהריים ולילה.

[David32]

  

לפני 4 שעות, Potato כתב:

 

אם מחר ייתנו לי 10 שקל לשעה יותר במקום אחר אני אעבור אליו בלי לחשוב פעמיים,או למקום באותו שכר או אפילו קצת יותר נמוך אבל עם עבודה מעניינת.

סלח לי.

אבל זה כי אתה ילד שעוד לא עמד מול האפשרות הזאת. זאת אומרת לא בסקייל רציני.

 

ההבל בנטו בין 20K ל 22K זה 800 שקל (ובוא נשכח לרגע מהפרשות לקופות ופנסיות).

800 שקל, זה אומנם לא מעט, אבל זה גם לא הרבה. אני מוכן להקריב 800 שקל בשביל מקום שאני כבר מכיר ושלא רע לי בו.

 

לפני 52 דקות, vadim6385 כתב:

אצלי יש פרינציפ - לא עובד בלילה ובשבת/חג.

כשהטלפון מצלצל בשבת בבוקר ומסתבר שיש באג אצל לקוח, והייצור מתחיל בשני, ועד שני הבאג הזה אמור להיות פתור. אתה קם ונוסע כמו טטלה, ומקווה שיתנו לך צ'ופר בסוף החודש (מה שלרוב יקרה עם הנהלה סבירה).

יש לי עוד דוגמאות, אם צריך, שיחות בזמן שאתה בחופש בחול, ועוד... 

[Potato]

לפני 4 דקות, David32 כתב:

  

סלח לי.

אבל זה כי אתה ילד שעוד לא עמד מול האפשרות הזאת. זאת אומרת לא בסקייל רציני.

 

ההבל בנטו בין 20K ל 22K זה 800 שקל (ובוא נשכח לרגע מהפרשות לקופות ופנסיות).

800 שקל, זה אומנם לא מעט, אבל זה גם לא הרבה. אני מוכן להקריב 800 שקל בשביל מקום שאני כבר מכיר ושלא רע לי בו.

נו ברור שאני מדבר על עצמי כרגע ולא על מצב שלעולם לא יקרה בו אני נשוי+3.

[sperial]

@m3x7r3m3 אתה יכול למצוא תירוצים בלי סוף. גם לך משלמים תמורת העבודה הזו - בתמחור גלובלי במקום בתמחור לפי שעה. אם זה לא היה המצב המשרה לא היתה כוללת את הרכיבים האלה כנראה שהיית מקבל כמה עשרות אחוזים פחות.

 

יודע מה - בוא נלך למקצוע המושמץ ביותר בפורום. מורים. אתה יודע כמה שיחות טלפון הם מקבלים בשעה 10 בערב, ולא משלמים להם על העבודה שהם עושים בשעות האלה?