לקראת אוטומציה - האם כולנו הולכים לאבד את העבודה שלנו?

[pooh-bear]

נשמע סיפור קצת מוזר. זה בדיוק לא המקום להתחיל בו. אם יש לזה התכנות כלכלית, הוא כנראה צריך למצר את זה (להקים חברה, לגייס כסף, להרים צוות וכל הסמטוחה), ואז למכור להם מוצר שלם. אלו לא מקומות שיודעים להרים ולנהל פרוייקטים כאלו.

 

ומעבר לזה, השוק הישראלי הוא די קטן לפתרונות כאלו, יכול להיות שאם זו עיה ישראלית בלבד אולי אין באמת היתכנות כלכלית. אם זו בעיה גלובלית, והוא באמת יודע לפתור אותה מאוד בזול - אז למה הוא מחכה?

עריכה אחרונה ב-23 לספטמבר, 2020 על ידי pooh-bear

[GTאי]

הדיון הזכיר לי ספר טוב בשם "כאשר העבודה אוזלת לחברת העבודה" שיצא בעברית בשנת 2003, הרבה לפני שהיה AI וכל הדיפים (לא אלו שאוכלים). מומלץ בחום לראות שגם לפני הדור הנוכחי שאלו את אותם שאלות.

 

בלי קשר אליו, אחרי שראיתי את זה די ברור שכאשר האוטומציה תפתח יכולות אוטונומיות יגבילו אותה כל כך שהיא לא באמת תוכל להחליף אותנו בדור שלנו, הבא ואולי זה שאחריו.

 

לפני 9 דקות, Gosser1860 כתב:

מהפריזמה שלי, בתור אחד שלא עובד ישירות על מערכות ML/DL אבל שכן קרוב של קבוצה שעוסקת בזה, אפשר להגיד שהן סופר טובות בדברים ספציפיים ומוגדרים היטב. הן אפילו טובות כל כך שלא ברור איך הן עושות את זה. אבל הן לא "יצירתיות". אני לא יודע איך להסביר את זה.

 

ועכשיו אנקדוטה על החלפת עובדים במכונות (רמז, לא כל-כך מהר):

חבוב מומחה לML/DL שהיה חלק בכמה מיזמים מוצלחים, די ותיק, החליט לתקוף תת-תחום בראיית חשבון שלדעתו מכונה יכולה לעשות יותר טוב (או כמעט באותה רמה) ובמחיר נמוך הרבה יותר. 

התחיל לחקור את הנושא, אסף דאטה, ניקה אותו, בנה מודל, הריץ, ניתח את התוצאות ובקיצור קיבל POC עם תוצאות מרשימות ביותר. 

החליט ללכת למוסדות שירוויחו מזה הכי הרבה הביג 4. הציג להם את המספרים, את הרווח מהחלפת צוותים שלמים בתוכנה שלו וכהנה וכהנה.

מה שהם ענו לו, הפתיע אותי לא פחות: "לא תודה. טוב לנו ככה".

 

מוסר השכל? אין לי כזה. אבל AI במתכונתו הנוכחית הוא עוד לא המהפכה התעשייתית.

 

אשתי רו"ח, יום יום אני משתגע מהתהליכים הידניים שהם משתמשים בהם.

חבר שלך בחר את הלקוח הלא נכון... הביג4 מתמחרות שעות ועושות על זה כסף, אין להם אינטרס אמיתי לייעל את התהליכים, מחלקות כספים בחברות גדולות בהם העובדים האלו מיצרים הוצאות ולא הכנסות הם הקליינט הנכון.

לפני 8 דקות, pooh-bear כתב:

נשמע סיפור קצת מוזר. זה בדיוק לא המקום להתחיל בו. אם יש לזה התכנות כלכלית, הוא כנראה צריך למצר את זה (להקים חברה, לגייס כסף, להרים צוות וכל הסמטוחה), ואז למכור להם מוצר שלם. אלו לא מקומות שיודעים להרים ולנהל פרוייקטים כאלו.

 

ומעבר לזה, השוק הישראלי הוא די קטן לפתרונות כאלו, יכול להיות שאם זו עיה ישראלית בלבד אולי אין באמת היתכנות כלכלית. אם זו בעיה גלובלית, והוא באמת יודע לפתור אותה מאוד בזול - אז למה הוא מחכה?

 

לא ממצרים לפני שעושים POC ורואים שיש שוק, והליכה לביג 4 כאן בארץ בהקשר הבינלאומי דווקא לא רעה, אם זה טוב מאמצים את זה בשאר הסניפים בעולם.

[pooh-bear]

לפני 4 דקות, GTאי כתב:

חבר שלך בחר את הלקוח הלא נכון... הביג4 מתמחרות שעות ועושות על זה כסף, אין להם אינטרס אמיתי לייעל את התהליכים, מחלקות כספים בחברות גדולות בהם העובדים האלו מיצרים הוצאות ולא הכנסות הם הקליינט הנכון.

זו הסתכלות מאוד צרה. ברור שאם יש להם פיתרון ידני שהם מרוויחים עליו X ופיתרון אוטומטי שהם מרוויחים עליו חצי X הם יעדיפו את הידני; אבל מה יקרה אם המתחרים יאמצו את הפיתרון האוטומטי (שגם הסקיילינג שלו כנראה הרבה יותר מוצלח וזול מהידני) מחר בבוקר? הם יפשטו רגל תוך יום. קשה לי להאמין שמנהל רציני שרואה מוצר כזה שמאיים על הביזנס שלו בצורה כל כך ישירה מצד אחד ומאפשר לו להרוויח כל כך הרבה יותר מצד שני פשוט יתעלם מזה. יכול להיות שהוא לא פנה לאנשים הנכונים, או שהוא לא יודע להציג את עצמו / את המוצר, לא כזה בלתי סביר אצל מהנדסי תוכנה.

 

אני חושב שהבעיה היא יותר שזה לא הביזנס שלהם, הם לא יודעים לפתח מוצר תוכנה, ומעבר לזה, הם רואים רק את הרווח שלהם לעומת עלות הפיתוח. חברה עצמאית שתפתח את זה תוכל להרוויח מכמה לקוחות, לא רק ממשרד אחד.

[Gosser1860]

לפני 9 דקות, pooh-bear כתב:

אם יש לזה התכנות כלכלית, הוא כנראה צריך למצר את זה (להקים חברה, לגייס כסף, להרים צוות וכל הסמטוחה), ואז למכור להם מוצר שלם. אלו לא מקומות שיודעים להרים ולנהל פרוייקטים כאלו.

מסכים. אולי רצה להבין היתכנות, אולי למכור "רעיון" (?). אני מנחש שאחרי המיזמים הקודמים שלו הוא פשוט לא רצה עוד את הסמטוחה כלשונך.

 

לפני 9 דקות, pooh-bear כתב:

ומעבר לזה, השוק הישראלי הוא די קטן לפתרונות כאלו, יכול להיות שאם זו עיה ישראלית בלבד אולי אין באמת היתכנות כלכלית.

הביג 4 הן חברות גלובליות בסופו של דבר והבעיה שתקף (כמובן לא חשף, אתה יודע) כן רלוונטיות לעוד חלקים בעולם.

 

לפני 5 דקות, GTאי כתב:

אשתי רו"ח, יום יום אני משתגע מהתהליכים הידניים שהם משתמשים בהם.

חבר שלך בחר את הלקוח הלא נכון... הביג4 מתמחרות שעות ועושות על זה כסף, אין להם אינטרס אמיתי לייעל את התהליכים, מחלקות כספים בחברות גדולות בהם העובדים האלו מיצרים הוצאות ולא הכנסות הם הקליינט הנכון.

למה שהן לא ירצו לייעל תהליכים?

אם במקום לשלם לעובד, ישלמו פחות עבור תוכנה/רישיון/זמן ענן בעבור אותה שעת עבודה הרי שההכנסות שלהן יגדלו. אפשר לטעון שהעלות של העובד פר שעת עבודה נמוכה מאשר אותה עלות אלטרנטיבית שהוא הציע להם, או שהן לא יוכלו לנפח שעות (למה לא בעצם?).

אני מסכים שיש עוד לקוחות למוצר מסוג זה.

[GTאי]

לפני 3 דקות, pooh-bear כתב:

אני חושב שהבעיה היא יותר שזה לא הביזנס שלהם, הם לא יודעים לפתח מוצר תוכנה, ומעבר לזה, הם רואים רק את הרווח שלהם לעומת עלות הפיתוח. חברה עצמאית שתפתח את זה תוכל להרוויח מכמה לקוחות, לא רק ממשרד אחד.

 

מסכים. ולכן אין להם דחף ללכת למוצר כזה. טוב להם עם המודל הנוכחי.

 

לפני 5 דקות, pooh-bear כתב:

אבל מה יקרה אם המתחרים יאמצו את הפיתרון האוטומטי (שגם הסקיילינג שלו כנראה הרבה יותר מוצלח וזול מהידני) מחר בבוקר? הם יפשטו רגל תוך יום. 

 

כל אחד שחושב על סטארטאפ בטוח שהמשפט שרשמת נכון. אחרי שהוא השקיע X שעות או Y כסף הוא מבין שהחיים לא שחור לבן ואף אחד לא חושש או פושט רגל

לפני 5 דקות, Gosser1860 כתב:

 

למה שהן לא ירצו לייעל תהליכים?

אם במקום לשלם לעובד, ישלמו פחות עבור תוכנה/רישיון/זמן ענן בעבור אותה שעת עבודה הרי שההכנסות שלהן יגדלו. אפשר לטעון שהעלות של העובד פר שעת עבודה נמוכה מאשר אותה עלות אלטרנטיבית שהוא הציע להם, או שהן לא יוכלו לנפח שעות (למה לא בעצם?).

אני מסכים שיש עוד לקוחות למוצר מסוג זה.

 

כולם רוצים. אני פשוט לא מסכים שהם הלקוח הראשון שצריך לפנות אליו.

[falou]

נכון להמון טכנולוגיות. למשל ישיבות וידאו. 

עד שמגיע ההכרח.... 

[m3x7r3m3]

לפני 2 שעתיים, falou כתב:

נכון להמון טכנולוגיות. למשל ישיבות וידאו. 

עד שמגיע ההכרח.... 

 

[motior]

לפני 15 שעות, Skity כתב:

שמח לראות שהשרשור פורה, אך קצת לדייק, אני לא מדבר על עוד שנה שנתיים מהיום, אני מדבר על עוד עשור או שניים, כשנראה אפילו מחשבים קוונטים יהיו חלק מחיינו.

כמו שכתבתי, לי סיפרו ב-1981 שעד 1985 לא יצטרכו תכניתנים... נראה לי שגם בעוד עשור או שניים לא יהיו שינויים גדולים מדי. 
אגב, בראייה הפוכה - הרבה מהפכות שכן קרו לא נצפו בראש. לדוגמא - שנים מדברים על רובוטים, הקמת התיישבותיות בחלל ומכוניות מעופפות אבל מי חזה סמארטפונים?

 

עריכה אחרונה ב-24 לספטמבר, 2020 על ידי motior