DSP מתי למה כמה?

[מיץ פטל]

אני עוקב אחר פורום אודיו לא מעט. נהנה במיוחד מהשיתופים והמומחיות של חלק מהחברים.

 

מתי DSP מבחינתכם הופך ל MUST ואיזה חלק מהתקציב נכון להקצות לו.

 

האם יודעים מראש שתוסיפו אותו או שרק לאחר התקנת הסט של המנחת, מגבר, רמקולים סאב - מבינים שזה מה שחסר?

יש טעם לגשת להתקנה של סט כנ"ל בלי DSP? או שזה ברור שהסאונד יחייב אותו?

 

ושאלה נוספת - האם יש נקודה שלאחר כיוונוני ה DSP, אין יותר צורך בכך ומגיעים סוג של אופטימום. או שאני מפקשש משהו?

 

עריכה אחרונה ב-21 לספטמבר, 2020 על ידי מיץ פטל

[מיץ פטל]

מומחים, עזרתכם.

[AUDIO KING]

זאת שאלה שהתשובה עליה היא תלויית מצב.

באיזה מצב DSP הוא MUST .? במילה אחת ורסיטליות.

בכל מקום שבוא אתה רוצה ורסיטליות והתאמה אישית אתה צריך DSP.

וזה רק על קצה המזלג כמובן.

 

אני אגיד לך מעבר לזה ,למשתמש מתחיל עד מומצע אני בכלל לא ממליץ על DSP 

זה יקר ,וזה דורש ידע והתעסקות שאין לכל אחד.

 

בסופו של דבר כאשר משתמש X מגיע לתוצאה Y על הסטאפ שלו שהיא הטובה ביותר עבורו

אז הוא יכול לנוח על זרי הדפנה,וסטאפ כיוונים יכול לעיתים לקחת המון זמן עד שמגיעים לתוצאה הרצויה.

 

 

 

 

[BEEKER]

בתאריך 21.9.2020 בשעה 14:51, מיץ פטל כתב:

האם יודעים מראש שתוסיפו אותו או שרק לאחר התקנת הסט של המנחת, מגבר, רמקולים סאב - מבינים שזה מה שחסר?

יש טעם לגשת להתקנה של סט כנ"ל בלי DSP? או שזה ברור שהסאונד יחייב אותו?

 

 

אם אתה רוצה לשמוע בווליום גבוה ואיכות טובה, אז אתה לא צריך DSP.

עדיף לדאוג להתקנה טובה ואיטום דלתות.

 

 

אם אתה מנסה להשיג משהו שונה כמו Time Alignment and Auto EQ, ואתה אוהב לתקן לבד,

אז DSP יעזור לך.

 

 

 

[מיץ פטל]

תודה לשניכם.

אם הבנתי נכון מכם, DSP לא מסתיים בהתקנה, אלא דורש הרבה התעסקות בהמשך.

לתומי חשבתי שבעת התקנה - אפשר עם ציוד מדידה לעשות את התיקונים הנדרשים כדי להגיע לאופטימום של השמע ברכב נתון.

ברור לי שה DSP מאפשר משחק לפי טעם וסגנון. אבל אם השאיפה פשוט להביא את הכיוונים למצב אופטימאלי של הציוד ברכב - זה כבר יותר מעניין.

 

[BEEKER]

זה יכול לתקן כיוונים, זה לא יכול לתקן התקנה לא טובה או מערכת בלי איטום.

 

תקרא את זה:

if you feel your system is missing something and you're using decent components, then the DSP MAY take you over the top. But the quality of the install and treating of your car's interior will also go a long way to getting quality sound. DSP won't fix junk but it can take a good system to great but not in isolation.

 

זה משירשור מכאן:

https://www.diymobileaudio.com/threads/do-i-need-a-dsp.365185/

 

.

 

[מיץ פטל]

השאלה היא על התקנה ברמה גבוהה כולל איטום. ומרכיבים איכותיים מאוד.

 

תודה רבה

 

מכיוון שהתקנה איכותית ורכיבים איכותיים בסוף עולים כסף. כמה המנוסים הקצו לDSP  מסך העלות 10%, 30%?

 

עריכה אחרונה ב-23 לספטמבר, 2020 על ידי מיץ פטל

[kalmangar]

כשיש לך תדר מעצבן באוזן שגורם לך למצב שאתה לא יכול להגביר את הרמקולים עוד?

Dap מביא אותך למצב שאתה יכול לבטל תדרים מפריעים ולהגיע לעוצמות מאוד יפות, בלי שתרגיש ככה שההנאה היא כפולה, אחד אתה לא מרגיש עוצמה כי הסאונד נקי, נעים לאוזן,

 ושנית אתה מנצל את המגברים את הרמקולים שיכולים לתת עוד.

 

לא חלקתי את זה לעלות מסך התקנה, קניתי,

ואחכ התמודדתי עם ההשלכות.

בכללי זה מוסיף מעבר למחיר גם התקנה יותר יקרה, תוספת כבלים , תוספת כיוון או לחלופין מיקרופון כיוון שעולה כמו הכיוון ואפילו יותר...

זה כבר להכנס למגרש אחר מבחינת תקציב להערכתי Dsp - 2,000 התקנה, לפחות 1,000 תוספת, כיוון 500 בממוצע תלוי אצל מי.

זה בהערכה שמרנית.

 

[BEEKER]

לפני 19 דקות, kalmangar כתב:

כיוון 500 בממוצע תלוי אצל מי

המתקין גובה 1,000 ש"ח והוא לא עושה  כיוון בסיסי בסוף ההתקנה?

כיוון בסיסי וקצת הסברים זה המינימום.

 

 

 

 

[AUDIO KING]

לפני 7 שעות, מיץ פטל כתב:

מכיוון שהתקנה איכותית ורכיבים איכותיים בסוף עולים כסף. כמה המנוסים הקצו לDSP  מסך העלות 10%, 30%?

 

בוא ניקח את המערכת של kalmangar בתור דוגמא כי יש לו ציוד מעניין.

אני "ספרתי" חלקים ב 22K לא כולל התקנה שאני מעריך בעוד 3K סה"כ השקעה 25K

ה-DSP שלו עולה 4.5K תעשה את החישוב לבד.

מה רצה kalmangar להשיג ? למה הוא קנה DSP ולא נשאר עם ה-DSP המובנה של ה-Pioneer Z9250BT

הוא רצה לשלב בין מידבאס של מורל למידריינג של DLS 

עם טוויטר של Xcelsus וזוג סאבים של JL 

 

או בקיצור הוא רצה ורסיטליות.

 

מצד שני הוא היה יכול לא להוציא את הכסף על DSP ולחסוך את שאר העלויות שהוא ציין 

ולהוציא את הכסף  על סט פסיבי יוקרתי מובנה כמו Morel Elate Titanium 603 באותו תקציב.

 

מה יותר טוב.?

זה כבר עניין אינבידואלי.

 

 

עריכה אחרונה ב-23 לספטמבר, 2020 על ידי AUDIO KING

[kalmangar]

לפני 11 דקות, BEEKER כתב:

המתקין גובה 1,000 ש"ח והוא לא עושה  כיוון בסיסי בסוף ההתקנה?

כיוון בסיסי וקצת הסברים זה המינימום.

 

 

 

 

כיוון בסיסי כן, כיוון מקצועי של מערכת 3 וואי לא נראהלי שעושים בחינם.

גם עזוב 3 וואי כיוון מקצועי של מערכת 2 וואי אקטיבי עולה...

 

לפני 10 דקות, AUDIO KING כתב:

 

בוא ניקח את המערכת של kalmangar בתור דוגמא כי יש לו ציוד מעניין.

אני "ספרתי" חלקים ב 22K לא כולל התקנה שאני מעריך בעוד 3K סה"כ השקעה 25K

ה-DSP שלו עולה 4.5K תעשה את החישוב לבד.

מה רצה kalmangar להשיג ? למה הוא קנה DSP ולא נשאר עם ה-DSP המובנה של ה-Pioneer Z9250BT

הוא רצה לשלב בין מידבאס של מורל למידריינג של DLS 

עם טוויטר של Xcelsus וזוג סאבים של JL 

 

או בקיצור הוא רצה ורסיטליות.

 

מצד שני הוא היה יכול לא להוציא את הכסף על DSP ולחסוך את שאר העלויות שהוא ציין 

ולהוציא את הכסף  על סט פסיבי יוקרתי מובנה כמו Morel Elate Titanium 603 באותו תקציב.

 

מה יותר טוב.?

זה כבר עניין אינבידואלי.

 

 

 

 

ד"א מה שכתוב לי בחתימה לא רלוונטי כל כך , כרגע ציוד באזור ה-30 אלף עם מיד RS STREAM+WOFFER RS STREAM וטוויטר Xcelcus xxt30 אבל אני לא הנושא כרגע, סתם אומר...

(שלא נכנס למחיר של קורות ובנייה בדלתות שאני עושה, בנייה בבגאז, תיבה קוסטיום לסאבים וכו'.)

עריכה אחרונה ב-23 לספטמבר, 2020 על ידי kalmangar

[BEEKER]

לפני 5 שעות, AUDIO KING כתב:

מה רצה kalmangar להשיג ? למה הוא קנה DSP ולא נשאר עם ה-DSP המובנה של ה-Pioneer Z9250BT

 

לפיוניר הזה יש DSP מובנה?

או שהכוונה היא אקולייזר 13 ערוצים?

 

[kalmangar]

לפני 29 דקות, BEEKER כתב:

 

לפיוניר הזה יש DSP מובנה?

או שהכוונה היא אקולייזר 13 ערוצים?

 

 

DSP אין מה שכן יש זה:

EQ 13 BAND

Time Aligment

3 Way network

Polarity reverse

אז אפשרי להוציא ממנו לתוצאות יפות עם חיתוכים נכונים(כי לא תצטרך יותר מדי אקולציה)

אז זה די קרוב, חוץ מהEQ יש פה כמעט את כל הפונקציות של DSP.

 

אבל יותר פשוט עם 31 PARAMTIC EQ BAND של הHELIX(שהוא גם בקפיצות של 0.1DB בניגוד לפיונייר עם 2DB לכל מדרגה).

[BEEKER]

לפני כשעה, kalmangar כתב:

אז זה די קרוב, חוץ מהEQ יש פה כמעט את כל הפונקציות של DSP.

אם הבנתי נכון, היה לך DSP כמעט מושלם בפיוניר,

הוספת עוד DSP חיצוני של הליקס, רק כדי לקבל 31  ערוצים עם קפיצות של 0.1db? 

זה לא שאלה של כסף, אלא של איכות הצליל.

 

אני לא מבין את ההיגיון של להרכיב DSP של הליקס, ולחבר אותו לפיוניר שמוציא צליל אנלוגי. 

בתכלס, הפיוניר ממיר בעצמו לאנלוגי פעם ראשונה (עיוות ראשון),

ואז מוציא צליל אנלוגי מה-RCA (של היחידת ראש של פיוניר),

ההליקס לוקח את הצליל האנלוגי ואז ממיר למידע דיגיטלי (עיוות שני),

הוא מעבד אותו לפי הכיוונים,

ואז ההליקס שוב לצריך להמיר את המידע לצליל אנלוגי (עיוות שלישי),

אותו צליל אנלוגי שהולך למגברים דרך ה-RCA.

 

 

המצב שתיארתי הוא לא כמו הוספת DSP עם כניסה אופטית.

כי במצב של כניסה אופטית, לא צריך להמיר פעמיים.

הDSP מוציא אנלוגי ומחליף בפועל את ה- DAC של ה-H.U.

 

 

מפה זה כבר עניין של רווח והפסד (עיוות מול ורסטיליות).

או בקיצור, 

עיוותת את הצליל המקורי יותר ממה שצריך ובתמורה קיבלת עוד אפשרויות כיוון.

זה שווה לך?

 

 

זה לא נכתב כדי שחס וחלילה תרגיש רע עם הקנייה, אלא כדי שתנצל את הרכיבים שלך כמו שצריך.

העניין הוא שנראה שבנית מערכת לכיוון ה-SQ 

ולדעתי יש סיכוי טוב שהמערכת שלך תגיע לצליל יותר איכותי

כשה-DSP של הליקס יהיה בארון שלך בבית, ארוז בקרטון.

 

 

זה גם עקרוני לשאלה של מיץ פטל.

הוספת DSP זה לא מילת קסם.

יש גם גישה הפוכה של ניצול רכיבים עם כמה שפחות התערבות דיגיטלית (לדוגמה: פיור-פאסיב).

 

 

 

בהצלחה.

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-23 לספטמבר, 2020 על ידי BEEKER

[kalmangar]

לפני 1 שעה, BEEKER כתב:

אם הבנתי נכון, היה לך DSP כמעט מושלם בפיוניר,

הוספת עוד DSP חיצוני של הליקס, רק כדי לקבל 31  ערוצים עם קפיצות של 0.1db? 

זה לא שאלה של כסף, אלא של איכות הצליל.

 

אני לא מבין את ההיגיון של להרכיב DSP של הליקס, ולחבר אותו לפיוניר שמוציא צליל אנלוגי. 

בתכלס, הפיוניר ממיר בעצמו לאנלוגי פעם ראשונה (עיוות ראשון),

ואז מוציא צליל אנלוגי מה-RCA (של היחידת ראש של פיוניר),

ההליקס לוקח את הצליל האנלוגי ואז ממיר למידע דיגיטלי (עיוות שני),

הוא מעבד אותו לפי הכיוונים,

ואז ההליקס שוב לצריך להמיר את המידע לצליל אנלוגי (עיוות שלישי),

אותו צליל אנלוגי שהולך למגברים דרך ה-RCA.

 

 

המצב שתיארתי הוא לא כמו הוספת DSP עם כניסה אופטית.

כי במצב של כניסה אופטית, לא צריך להמיר פעמיים.

הDSP מוציא אנלוגי ומחליף בפועל את ה- DAC של ה-H.U.

 

 

מפה זה כבר עניין של רווח והפסד (עיוות מול ורסטיליות).

או בקיצור, 

עיוותת את הצליל המקורי יותר ממה שצריך ובתמורה קיבלת עוד אפשרויות כיוון.

זה שווה לך?

 

 

זה לא נכתב כדי שחס וחלילה תרגיש רע עם הקנייה, אלא כדי שתנצל את הרכיבים שלך כמו שצריך.

העניין הוא שנראה שבנית מערכת לכיוון ה-SQ 

ולדעתי יש סיכוי טוב שהמערכת שלך תגיע לצליל יותר איכותי

כשה-DSP של הליקס יהיה בארון שלך בבית, ארוז בקרטון.

 

 

זה גם עקרוני לשאלה של מיץ פטל.

הוספת DSP זה לא מילת קסם.

יש גם גישה הפוכה של ניצול רכיבים עם כמה שפחות התערבות דיגיטלית (לדוגמה: פיור-פאסיב).

 

 

 

בהצלחה.

 

 

 

 

הבעיה בפיונייר שזה 13 BAND EQ לכל האלמנטים ביחד,

ההליקס זה 31 בנד לכל אלמנט בנפרד כפול 10 ערוצים, 310 בנד כנגד 13,

אי אפשר להשוואות, ברור לי עניין ההמרות, יש לי מודל בלוטוס בDSP שבא לי יכול להתחבר אליו ישירות, לא כזה קריטי לי,

כן יש הבדל בשמע(זניח מאוד) אבל הנוחות שווה לי הכל.

 

בנוסף בפיונייר יש לי שליטה בסאב ז"א שהוא כרגע שולט של הסאב ומשתמש גם לCARPLAY וכל המסביב,

אז זה לא נגמר רק ב"סאונד", חסכתי לעצמי עשרות דוחות לדעתי משימוש בדאבל דין עם וויז, שזה עדיף.

 

למה אני אומר את זה? כי הדאבל דין שלי לא עבד מספר ימים והשתמשתי בבלוטוס של ההליקס, היה סאונד היה הכל, לא הייתי צריך אותו, אז אולי הוא המיותר בסטאפ?

 

ואם אתה מדבר על המרות אני יכול לעבוד לFULLDA יחסית בקלות, הפתרון: כסף.

איך? הוספת אופטי לפיונייר(כן יש אפשרות כזאת ויחסית בזול, מחברים אופטי ישירות ללוח של הפיונייר - מכיר מישהו שעושה את זה), קניית אודיסון FULLDA או מגברים של בראקס.

כרגע שוקל לעשות אופטי לפיונייר וזהו.

אבל בחיאת בו לא נהיה מגזימים,

זה לא עובד ככה בקר.

 

DSP זה מכלול של שיקולים שלרוב משתלם אם עושים את זה כמו שצריך, למרות כל ההמרות, בשביל זה קונים DSP טוב עם DAC איכותי שמשמר את הסאונד, קרי AKM.

בגלל זה יש DSP שסולדים לכניסה אנאלוגית, קרי Resolut-DSP(שהוסיף לאחרונה אחרי שסירב במשך כשנה, בצדק כן? כל אחד וגישתו למוצר זכותו).

עריכה אחרונה ב-24 לספטמבר, 2020 על ידי kalmangar