שרשור הקורונה של הפורום

[Benor 201]

לפני 1 דקה, sagibd95 כתב:

רק רוצה לציין שאני חולה בסכרת נעורים כבר 18 שנים (קבוצת סיכון).

בגלל שאני רק בן 25 אני לא זכאי עדיין לחיסון מבחינת קופת חולים כללית - אסירים וילידי שנתונים 2003-2004 בקדימות עליי...

ניסית לדבר עם רופא המשפחה שלך? 

[sagibd95 16]

טרם כי אני לא ממהר להתחסן כרגע בנגלה הראשונה.

אבל סתם משעשע לקבל כל פעם את ההודעה מהמערכת שלהם שאני לא זכאי.

חלם.

[Ragnar 217]

במידה והיית מגיע למרכז חיסונים של הכללית ונכנס להתחסן, אף אחד לא היה מונע ממך

מניסיון

[m3x7r3m3 1,226]

לפני 31 דקות, ניקו פ. כתב:

מניחים בסבירות גבוהה שהוא מקטין הדבקה מאדם לאדם הן באופן ישיר והן בעקיפין, זאת בהתבסס על מנגנוני החיסון והניסיון עם מערכת החיסון שלה ואופן פעולתה.

ההוכחה שאתה מחפש במקרה הזה היא רק תירוץ לחיזוק דעתך שאתה מתנגד לחיסון אסירים, שהרי גם אם יוכיחו מחר שהחיסון מונע הדבקה, אתה עדיין תתנגד לתעדף אסירים, לא?

 

הפוך, ההנחה הזו היא התירוץ של מי שמעדיף לתעדף אסירים, אבל זה לא פופולרי להגיד שצריך קודם לחסן את כל האסירים כולל הרוצחים והמחבלים, אז מוצאים אצטלה כאילו מקצועית להצדיק את זה.

לדעתי האסירים צריכים להיות מתועדפים בצורה כזו:

* אסירים אזרחי ישראל פליליים - לפי קבוצות ההעדפה הכלליות באוכלוסייה הכללית.

* אסירים לא אזרחי ישראל פליליים - אחרי סיום חיסון כלל אזרחי ישראל ובתשלום מהמדינה / רשות שבאזרחותם הם מחזיקים. אפשר לחסן אותם במנות עודפות אחרי שיסיימו לחסן את כלל אזרחי ישראל שמעוניינים.

* אסירים ביטחוניים לא משנה באיזו אזרחות מחזיקים - חיסון ע"י מנות תרומה שיתקבלו, מי שחשוב לו שהם יתחסנו יתרום מנות חיסון.

 

מה זה אומר בעברית? זה אומר שאסירים ישראליים פליליים יקבלו תעדוף רגיל, כאילו היו בחוץ.

אסירים פליליים ללא אזרחות ישראלית, שהמדינה שלהם תשלם על מנות החיסון שלהם, וגם זה רק לאחר שיסיימו לחסן ישראלים. פלשתיני? שהרשות תשלם, אמריקאי? שארה"ב תשלם.

אסירים ביטחוניים? שמי שרוצה שהם יחוסנו ישלח מנות חיסון או יתרום, אולי ארה"ב או גרמניה יתרמו ממנות החיסון המוקצבות שהן מקבלות.

 

ימותו אסירים ישראליים מקורונה? סביר להניח שאותו אדם היה מת מקורונה גם בחוץ.

ימותו אסירים לא אזרחי ישראל מקורונה? בעיה של המדינה שלהם, כולם יודעים איך היחס לאסירים ישראליים במדינות עולם שלישי, וזה לא מפריע לאף אחד.

ימותו אסירים ביטחוניים מקורונה? רווח נקי לכולנו (כולל לרשות הפלשתינית שלא תצטרך לשלם להם משכורת)

עריכה אחרונה ב-26 בינואר על ידי m3x7r3m3

[ניקו פ. 522]

במקום לכתוב 57 פסקאות פשוט תגיד "צודק". יהיה הרבה יותר קל.

אתה נגד חיסון אסירים קודם גם אם החיסון מונע הידבקות. הכל לגיטימי. רק אל תטען שהסיבה לכך שאתה נגד זה כי לא הוכיחו שהחיסון מונע הידבקות. הסיבות אחרות וזכותך. 

עריכה אחרונה ב-26 בינואר על ידי ניקו פ.

[Nemesis 111]

לפני 55 דקות, sperial כתב:

גם כעת הסגר לא סגר, מה שמצמצם מאד את השפעתו. בינתיים מביא לייצוב מספר הנדבקים (בלעדיו כנראה שהיינו כבר על כפליים אם לא יותר), אבל עדיין לא מפחית אותו.

 

ומערכת הבריאות מתקשה לענות על הביקוש לשירותיה. 

 

 

 

יש ירידה של 20% בכמות הנדבקים בארבעת הימים האחרונים. אבל מטריד שכמות הבדיקות יורדת ואחוז המאומתים נשאר גבוה.

מצד שני לא נראה שהם מגבילים אפשרות להבדק, בדקתי במכבי ואפשר לקבל תור מהיום להיום ללא בעיה.

[Blaz00r 463]

לפני 17 דקות, sagibd95 כתב:

טרם כי אני לא ממהר להתחסן כרגע בנגלה הראשונה.

הנגלה הראשונה עברה מזמן...

[m3x7r3m3 1,226]

לפני 13 דקות, ניקו פ. כתב:

במקום לכתוב 57 פסקאות פשוט תגיד "צודק". יהיה הרבה יותר קל.

אתה נגד חיסון אסירים קודם גם אם החיסון מונע הידבקות. הכל לגיטימי. רק אל תטען שהסיבה לכך שאתה נגד זה כי לא הוכיחו שהחיסון מונע הידבקות. הסיבות אחרות וזכותך. 

 

איך מכל מה שכתבתי הבנת את זה?

למשל איך מה שכתבת מתיישב עם הציטוט הזה שלי:

 

לפני 21 דקות, m3x7r3m3 כתב:

* אסירים אזרחי ישראל פליליים - לפי קבוצות ההעדפה הכלליות באוכלוסייה הכללית.

 

אני כמובן נגד תיעדוף גבוה יותר של אסירים - רק מהיותם אסירים, שזה בדיוק מה שקרה עכשיו.

[ניקו פ. 522]

לפני 25 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

איך מכל מה שכתבתי הבנת את זה?

שאלת כן או לא פשוטה:

נניח ומחר מוכיחים שהחיסון מגן מפני הדבקה.

האם לדעתך יש לחסן את האסירים לפני אזרחים בני 39?

התשובה שלך היא לא.

מכך הבנתי את מה שהבנתי וזה מה שמוכיח שאתה לא באמת נתלה על אילן ההוכחה של מונע הדבקה או לא, אלא הוא רק מהווה נימוק, חלש, לעמדתך באופן כללי על כך שאתה מתנגד לחיסון אסירים לפני אוכלוסיה לא פושעת.

אני אגב נוטה להסכים עם העמדה הכללית שלך, אלא שמדובר פה במצב בעייתי בו יש סיכון גדול של סוהרים (שכולנו תלויים בהם שישמרו על האסירים). אז אני עוד קצת על הגדר. יחד עם זאת, אני לא ממציא טיעונים שלא באמת ישפיעו על עמדתי. 

עריכה אחרונה ב-26 בינואר על ידי ניקו פ.

[Nemesis 111]

נ.ב. אחרי כמעט 24 שעות אין תופעות לוואי מעבר לכאב בשריר במתיחה שלו.

מתוך 6 אנשים שאני מכיר שקיבלו מנה שניה אף אחד לא חווה תופעות לוואי מעבר לכאב מקומי.

[m3x7r3m3 1,226]

לפני 30 דקות, ניקו פ. כתב:

שאלת כן או לא פשוטה:

נניח ומחר מוכיחים שהחיסון מגן מפני הדבקה.

 

אני בעיקרון נגד משחקי What if. ולכן מה שרלוונטי בעיניי זה המצב הקיים כרגע, לא מה אולי נגלה בעתיד.

 

לפני 30 דקות, ניקו פ. כתב:

האם לדעתך יש לחסן את האסירים לפני אזרחים בני 39?

התשובה שלך היא לא.

 

אמרתי אחרת - אם זה אסיר ישראלי פלילי, תתעלם מזה שהוא אסיר, תחסן אותו לפי קבוצת העדיפות הכללית, מחסנים בציבור הכללי בני 60 ומעלה, תחסן אסירים ישראליים פליליים בני 60 ומעלה, מחסנים בני 17-18, כנ"ל.

כלומר בעיניי כל ההסתכלות דרך עיניים של "אסיר או לא" היא לא נכונה בעליל.

 

לפני 30 דקות, ניקו פ. כתב:

מכך הבנתי את מה שהבנתי וזה מה שמוכיח שאתה לא באמת נתלה על אילן ההוכחה של מונע הדבקה או לא, אלא הוא רק מהווה נימוק, חלש, לעמדתך באופן כללי על כך שאתה מתנגד לחיסון אסירים לפני אוכלוסיה לא פושעת.

 

ברור שאני לא נתלה על האילן הזה! מי שנתלה על האילן הזה הוא מי שרוצה לחסן קודם כל אסירים בכל גיל!

כמובן שאני מתנגד לתיעדוף אסירים רק מעצם היותם אסירים (וזה בדיוק המצב, צעיר בן 21 לא צריך לקבל חיסון לפני בן 39 כשהסיכון של שניהם אינו שווה, למעשה של בן ה-39 הוא בדיוק פי 8).

נכון לעכשיו מה יודעים? שהחיסון מונע תחלואה קשה, ולכן ההתייחסות של משרד הבריאות עד היום כזו שאומרת לחסן את מי שבסיכון לתחלואה קשה == מבוגרים יותר.

 

אילו ההיגיון של משרד הבריאות עד היום היה אומר לחסן קודם מי שבסיכון להידבק, היו צריכים לפני האסירים לחסן נהגי רכבים ציבוריים, קופאיות, מוכרים, טכנאים וכו' וכו'.

ככה או ככה לא היו צריכים לחסן את כל האסירים בהתחלה, לא משנה איך נסתכל על זה.

מה שמחזק את הטענה שלי שעשו את זה כדווקא

 

לפני 30 דקות, ניקו פ. כתב:

אני אגב נוטה להסכים עם העמדה הכללית שלך, אלא שמדובר פה במצב בעייתי בו יש סיכון גדול של סוהרים (שכולנו תלויים בהם שישמרו על האסירים). אז אני עוד קצת על הגדר. יחד עם זאת, אני לא ממציא טיעונים שלא באמת ישפיעו על עמדתי. 

 

לא המצאתי שום טיעון, אני אומר שלא צריך לתעדף אסירים רק כי הם אסירים, משפט פשוט, לא מסובך בכלל.

הסיכון לסוהרים נמוך שכן הם כולם מחוסנים כבר.

עריכה אחרונה ב-26 בינואר על ידי m3x7r3m3

[יובל .מ. 83]

לפני כשעה, Nemesis כתב:

 

יש ירידה של 20% בכמות הנדבקים בארבעת הימים האחרונים. אבל מטריד שכמות הבדיקות יורדת ואחוז המאומתים נשאר גבוה.

מצד שני לא נראה שהם מגבילים אפשרות להבדק, בדקתי במכבי ואפשר לקבל תור מהיום להיום ללא בעיה.

למה שלא יישאר גבוה? רק מי שצריך ללכת להיבדק אחרי מגע קרוב/צוות רפואי שלא מחוסן או משהו הולך.. תפתח מלונות ומקומות בילוי ותדרוש לזה בדיקה שלילית ותראה איך האחוז נופל לרצפה.

לפני כשעה, sagibd95 כתב:

טרם כי אני לא ממהר להתחסן כרגע בנגלה הראשונה.

אבל סתם משעשע לקבל כל פעם את ההודעה מהמערכת שלהם שאני לא זכאי.

חלם.

בשבוע השני חיכיתי עם חבר לחיסון עודפים, הגיעה האקסית שלו עם סוכרת וקיבלה אישור להתחסן. אתה לא יכול לשבת בבית ולצפות שהקופת חולים תרוץ אלייך עם חיסונים.
אם אתה מקבל הודעה שאתה לא זכאי סימן שאתה בודק..

[Nemesis 111]

לפני 3 דקות, יובל .מ. כתב:

למה שלא יישאר גבוה? רק מי שצריך ללכת להיבדק אחרי מגע קרוב/צוות רפואי שלא מחוסן או משהו הולך.. תפתח מלונות ומקומות בילוי ותדרוש לזה בדיקה שלילית ותראה איך האחוז נופל לרצפה.

בשבוע השני חיכיתי עם חבר לחיסון עודפים, הגיעה האקסית שלו עם סוכרת וקיבלה אישור להתחסן. אתה לא יכול לשבת בבית ולצפות שהקופת חולים תרוץ אלייך עם חיסונים.
אם אתה מקבל הודעה שאתה לא זכאי סימן שאתה בודק..

 

כיוון שעדיין יש מגעים, ולאנשים יש מוטיבציה ללכת להבדק כדי לקצר את הבידוד. בכל הסגרים הקודמים אחוז המאומתים ירד כשהתחלנו "לצאת לאור".

[יובל .מ. 83]

נכון, וכל מי שהיה במגע בסיכון גבוה לקבל חיובי.
בזמן רגיל הולכים סתם אנשים שרוצים לסוע לחופש אז האחוז חיובים יורד.

[sperial 1,308]

@m3x7r3m3 עזוב את כל התיאוריות שלך על סדרי עדיפות ומי צריך לשלם תמורת החיסון.

 

יש כמה נקודות ששכחת לגמרי, ושממש לא מתאימות לאג'נדה שלך:

 

1. מרגע שהאיש עצור או כלוא האחריות על שלומו היא של מדינת ישראל, אתה לא יכול להטיל אותה על אחרים.

 

2. הנגיף הזה מדבק במידה מחרידה, וסוהר או מבקר אחד שנושא אותו יכול להדביק אסירים רבים. איך תבודד אותם ואיך תגן על שאר הסוהרים שלא לדבר על שאר האסירים? עדיף למנוע את התחלואה מלכתחילה.

 

3. יהיו חולים שייזקקו לאשפוז. כנראה שאין לך מושג מה זה אומר, אבל, בקצרה, זה לרתק סוהרים למיטה שלו בבית חולים. מספיק בעייתי כשמדובר באסיר ששבר את הרגל, איך בכלל תעשה זאת במחלקת קורונה, ועוד תסכן את הסוהרים ומשפחותיהם.

 

בקיצור, מבחינת מדינת ישראל עדיף לעשות את הצעד הזה, כמה שהוא לא פופולרי בחוגי הימין.

עריכה אחרונה ב-26 בינואר על ידי sperial