שרשור הקורונה של הפורום

[יבגניפ]

לפני 13 דקות, Blaz00r כתב:

חחח מזכיר נשכחות מתחילת השרשור הזה

לפחות טרנספורטר לא מדבר על עצמו ברבים יותר. כבר משהו.

 

 

[davemustaine87]

לפני 40 דקות, asix כתב:

כשתענה ברצינות יהיה ניתן להגיב לך ברצינות. אינטרסנט נשאר אינטרסנט.

כנראה שלא קראת ( או שלא רצית לקרוא כי קפץ לך הפיוז של המתנגד חיסון לראש) ולא נתת תשובה לשאלה - מה ההשפעה של 3-4 חיסונים בשנה על המערכת החיסונית ועל גוף האדם. כשתהיה לך תשובה מדעית, מחקרית לעניין תוכל לשלול אדם שמתנגד לחיסון שלישי. בינתיים לאף אחד אין תשובה לכך ולכן זה לגיטימי לחשוש לקבל חיסון 3 בטווח כזה קצר.

אתה כניראה לי היית נוכח בהתחלה של השרשור הזה. 

לבנאדם מעניין אך ורק שיהיו חתונות באולמי אירועים והוא יוכל לעבוד. כשמציגים לו את הצביעות שלו שהיא ברורה כמו השמש , הוא פשוט מתעלם. 

 

באוגוסט שנה שעברה זה היה הממשלה החארות שעושה סגרים כשהקורונה זה כמו שפעת, 

והיום זה מתחסני 2 מנות שלא רוצים להתחסן למנה שלישית, הם מתנגדי חיסונים וצריך לעשות להם טרנספר לצפון קוריאה. 

 

לפני שעתיים, sperial כתב:

הניסיון מראה שמי שהתחסן במנה השניה לפני למעלה החצי שנה נתון להדבקות והחמרה במחלת הקורונה ברמה גבוהה, ולפיכך כם מסכן אחרים בהדבקה. המספרים ברורים, ולא רק בישראל. אצלנו הם בולטים פשוט כי הגענו לרמת חיסון בשתי מנות מוקדם משאר העולם, אז גם הדעיכה, יחד עם התזמון של הגעת זן הדלתא, הראו לנו את הצורך במנה נוספת. 

 

אני לא מבין, אתה בכוונה מתעלם ממי שבן 20-40? אני מדגיש שוב, לא מדברים על בני 60. מדברים על בני 20-40. 20-40. 20-40. עושה רושם שרק ככה אולי לא תתתעלם מזה בכוונה. 

יש לך נתונים לגבי כמה מהם מגיעים לאשפוז? כמה מהם בעלי חיסון 2 מנות מדביקים לעומת 3 מנות? 

מדביקים יותר? כניראה שכן. בכמה? חצי אחוז? 1 אחוז?  כמה מדביקים יותר סביב המיליון בני 12 ומטה שלא מחוסנים כלל ויורקים לך בפרצוף כשהם מדברים? כניראה יותר. 

 

אתה לא שונה מטרנספוטר. מכיוון שאתה בן 60+ מעניין אותך אך ורק רמת הביטחון האישית שלך. ומיצדך שכולם יקחו  10 מנות חיסון ויהיה איתם מה שיהיה. זה לא מעניין.  העיקר שזה יוריד בחצי אחוז את הסיכון שלך להפגע. 

[asix]

אני יודע. לכן קראתי לו אינטרסנט.

אוסיף שלהיות בחו"ל ( כי חשוב להיות בחו"ל ולנוח) ליד לא מחוסנים זה בסדר, אבל בארץ ליד מחוסנים 2 מנות זה מסכן אותו. צביעות.

הבעיה שהוא לא היחיד שעושה וחושב ככה.

[יבגניפ]

לפני כשעה, davemustaine87 כתב:

אתה לא שונה מטרנספוטר

ברור, אני אומר את זה כבר שנים

[sperial]

@davemustaine87אני רואה אותם כשהם מגיעים חודש וחודשיים אחרי הקורונה ה"קלה" שלהם ובקושי זזים עם ה-long covid. אני לא מאחל לך את זה.

 

והדלתא הופכת למחלה של ילדים. בינתיים אנחנו לא שומעים את זה יותר מדי, אבל בארה"ב מחלקות טיפול נמרץ ילדים קורסות. יתכן שהריצה ל-FDA ול-EMA עם חיסוני הילדים קשורה לעניין הזה.

 

אז תמשיך להיות גיבור גדול. עד שתחטוף את המכה. בתקווה שלא תהיה ב-10% האלה.

עריכה אחרונה ב-15 לספטמבר, 2021 על ידי sperial

[David32]

לפני 17 דקות, sperial כתב:

אני רואה אותם כשהם מגיעים חודש וחודשיים אחרי הקורונה ה"קלה" שלהם ובקושי זזים עם ה-long covid.

מחוסנים 2 מנות בגיל 20-40 עם לונג קוביד כן? רק לוודא.

אל תציין לא מחוסנים, כי לא מחוסנים לא מעניין.

[יבגניפ]

לפני 3 שעות, sperial כתב:

והממשלה סירבה להפעיל מגבלות בטענה שיפגעו בכלכלה (כנראה שאף אחד לא טרח לבדוק מה הפגיעה במשק  על ידי מגבלות לעומת על ידי רבבות חולים ומאות אלפי מבודדים).

די נו, די.

שנה וחצי אתה מטיף כאן למגבלות, כל פעם עם סיפור אחר. וכל פעם עולה מזה בברור שאתה פשוט לא מבין מה ההגבלות עושות לבני אדם אחרים, שהם לא אתה, לא עובדים במגזר הציבורי ולא נהנים מעץ הכסף שבחצר. ועובדתית אתה טועה. שוב. עם כל רבבות החולים ומאות אלפי מבודדים המשק צמח ברבעון האחרון יותר מהתחזיות של משרד האוצר וכנראה גם בנק ישראל. והגישה הנורמלית היחידה שאפשר להמשיך להחזיק בה - כמו שעושים גם בחלק ממדינות אירופה, כמו שאתה בטח יודע - היא להפסיק לספור באובססיביות חולים, אלא להתייחס ולטפל רק במי שסובל מהמחלה. זה לא באמת מעניין כבר רבבות "חולים" היו כאן, אם ברוב המקרים מדובר באנשים שחוו צינון קל, או אפילו זה לא, וגילו שיש להם את הנגיף רק כי מישהו בסביבתם חלה. כן כן. אתה רואה אנשים עם לונג קוביד וזה מפחיד. בסדר. 

 

 

לפני 27 דקות, sperial כתב:

אז תמשיך להיות גיבור גדול. עד שתחטוף את המכה. בתקווה שלא תהיה ב-10% האלה.

שמע, אם יחלקו נובל על דמגוגיה ללא ספק אתה המועמד הכי ראוי שאני מכיר. 

[פינדר]

לפני שעתיים, יבגניפ כתב:

עם כל רבבות החולים ומאות אלפי מבודדים המשק צמח ברבעון האחרון יותר מהתחזיות של משרד האוצר וכנראה גם בנק ישראל. והגישה הנורמלית היחידה שאפשר להמשיך להחזיק בה - כמו שעושים גם בחלק ממדינות אירופה, כמו שאתה בטח יודע - היא להפסיק לספור באובססיביות חולים, אלא להתייחס ולטפל רק במי שסובל מהמחלה. זה לא באמת מעניין כבר רבבות "חולים" היו כאן, אם ברוב המקרים מדובר באנשים שחוו צינון קל, או אפילו זה לא, וגילו שיש להם את הנגיף רק כי מישהו בסביבתם חלה

המשק צמח בעיקר בגלל הבועה המטורפת בבורסה האמריקאית ובשאר הבורסות.

לטפל רק במי שסובל מהמחלה, בלי צעדים שימנעו מראש הדבקה (חיסונים, מניעת התקהלויות וכו) זה פשוט לדון חלק מהאנשים לסבל, נכות ואף מוות. וכל זה בשביל הזכות לפאנג'ויה..

[SlowRide]

זה לא רק הזכות לפנג'ויה, זה גם הזכות להתפרנס ולהתקיים בכבוד.

[יבגניפ]

לפני כשעה, פינדר כתב:

המשק צמח בעיקר בגלל הבועה המטורפת בבורסה האמריקאית ובשאר הבורסות.

 

אני די בטוח שזה לא נכון. ואני גם די בטוח שבעולם המנוהל על ידי ספריאל, בו כולנו עבדים של אצולת המגזר הציבורי, ושום דבר לא מעניין חוץ מזה שאנחנו צריכים לשלם מס לאדון הנכבד כאילו כולנו חיים במשק של ימי הביניים, המשק היה קורס כבר מזמן.

לפני כשעה, פינדר כתב:

לטפל רק במי שסובל מהמחלה, בלי צעדים שימנעו מראש הדבקה (חיסונים, מניעת התקהלויות וכו) זה פשוט לדון חלק מהאנשים לסבל, נכות ואף מוות. וכל זה בשביל הזכות לפאנג'ויה..

חבל שאתה נגרר לדמגוגיה הספריאלית. לא הצעתי לוותר על חיסונים. ולהקטין הכל ל"פאנג'ויה" זה לא מכבד אותך. 

 

[sperial]

יבגני, השנאה שלך למגזר הציבורי מעבירה אותך על דעתך. כנראה שאתה בכלל לא מכיר אותו.

 

אבל בוא, עזוב אותי. קרא מה כותב מישהו מבני דורך - שיודע להביע יפה את מה שאני כותב בשרשור הזה כבר שנה וחצי: פתיחה לא מבוקרת של המשק פוגעת בו לא פחות מסגרים. ולמדיניות הנוכחית אני קורא בצורה ברורה הפקרות מוחלטת. אז התשובה שלך תהיה "דנמרק" - אבל ההבדל הוא שבדנמרק יש 500 מאומתים חדשים ביום (מקביל בערך ל-800 אצלנו), אצלנו יש 10,000, ואחוזי התחסנות של 75% לעומת 60% אצלנו, כאשר אצלנו כבר החלה דעיכת חיסון (אבל חצי מהמחוסנים כבר קיבלו מנה שלישית, מה שמקזז זאת באופן חלקי).

[יבגניפ]

לפני 20 דקות, sperial כתב:

יבגני, השנאה שלך למגזר הציבורי מעבירה אותך על דעתך. כנראה שאתה בכלל לא מכיר אותו.

 

קשקוש מוחלט בחזקת בולשיט. אני לא שונא את המגזר הציבורי. אני מכיר אותו יותר טוב ממה שאתה חושב. ממגוון כיוונים שונים. אני כן חושב שהקלילות שבה אתה מציע בכל פעם מחדש מגבלות על הכלכלה נובעות פשוט מזה שזה מרגיש לך רחוק במקרה הטוב, או מהעדר אמפתיה בסיסית למה ומי שנראה לך מיותר במקרה הפחות טוב.

לפני 23 דקות, sperial כתב:

קרא מה כותב מישהו מבני דורך - שיודע להביע יפה את מה שאני כותב בשרשור הזה כבר שנה וחצי: פתיחה לא מבוקרת של המשק פוגעת בו לא פחות מסגרים. ולמדיניות הנוכחית אני קורא בצורה ברורה הפקרות מוחלטת

תודה, דעתם של פובליציסטים מבית "ידיעות אחרונות" חשובה לי. 

אין בטור שלו שום טענה קונקרטית על הכלכלה ואיך היא נפגעת כרגע. בדיוק כמו בפוסטים שלך. יותר מזה, אני חושש שלא לו ולא לך אין את הכלים כדי לצאת בהכרזה בומבסטית כזו שתהייה מבוססת על משהו (גם לי אין. אבל, שוב, כרגע המשק נמצא בצמיחה. למרות הפתיחה הלא מבוקרת).

לפני כשעה, sperial כתב:

אז התשובה שלך תהיה "דנמרק" - אבל ההבדל הוא שבדנמרק יש 500 מאומתים חדשים ביום (מקביל בערך ל-800 אצלנו), אצלנו יש 10,000, ואחוזי התחסנות של 75% לעומת 60% אצלנו, כאשר אצלנו כבר החלה דעיכת חיסון (אבל חצי מהמחוסנים כבר קיבלו מנה שלישית, מה שמקזז זאת באופן חלקי).

אני לא יודע מה קורה בדנמרק. התשובה שלי היא בדיוק מה שכתבתי קודם: להפסיק לספור מאומתים חדשים. לא רעיון מקורי שלי. הוא הוצג גם על ידי כמה מהפרופסורים הבכירים שמתראיינים כמעט כל יום בחדשות (גרוטו, גמזו, עוד כמה שאני לא זוכר בעפ). והוא מיושם גם בכמה מדינות בחול. והאמת שהוא גם די טריוויאלי. ונגזר גם ממה שכתבתי קודם (המוני "חולים" בלי שום סימפטומים). וזה לא בא במקום חיסונים או במקום צורך לשים כרגע מסיכה בחללים סגורים. אבל זה מאפשר להמשיך בחיים עצמם. שזה טוב גם לך, מעבר לפחד להדבק. ואת הפחד אני מבין לגמרי. באמת. אבל גם להפגע בתאונת דרכים זה מפחיד. ולא ראיתי אותך פה אף פעם מטיף לאנשים לוותר על רשיון נהיגה או לצמצם את השימוש ברכב פרטי.

[David32]

לפני 20 דקות, יבגניפ כתב:

אני לא יודע מה קורה בדנמרק.

"משהו רקוב בממלכת דנמק"....... ג'יזס יבגני, איך ויתרת על דבר כזה?

 

לפני שעה, sperial כתב:

יבגני, השנאה שלך למגזר הציבורי מעבירה אותך על דעתך.

א. עוד לא ענית לגבי לונג קוביד והמחוסנים 2 מנות. לכן אני משער שזה פשוט לא עומד עם הטענה שלך ומי שמגיע לך עם לונג קוביד הוא לא מחוסן 2 מנות. (ובטח ובטח שאין לך מספיק דאטא לגבי לונג קוביד ומחוסני 3 מנות כי זמן וזה...)

 

ב. תשמע אתה חוצפן. מעירים לך פה על פני אלף עמודים שאתה מדבר מעמדה של מישהו מהמגזר הציבורי שהמשכורת מטפטפת לא משנה מה. בשירשור אחר של איזה ילד מסכן שהבוס שלו רודה בו, אתה מספר איך אישתך - עובדת ציבור - דפקה קופה ביציאה לפנסיה כי פדתה ימי חופש/מחלה/וואטאבר - דברים שלא קורים במגזר הפרטי (ובמגזר הפרטי זה לא יוצא מהכיס של הציבור). ואז אתה מתבכיין ששונאים את המגזר הציבורי....... 

ממש מעניין מאיפה מגיעה העוינות. לא ברור.

[sperial]

כל השתי מנות קשה לי לענות לך כי אני לא מחזיק רישומים. אבל לפילוח הזמנים (החודשים האחרונים) וכיוון שמספר הלא מחוסנים שאני פוגש קטן מאד, ורובם (אם לא כולם) שייכים למגזרי מסויימים, כנראה שחלק נכבד מאותם סובלי לונג קוביד היו מחוסנים בשתי מנות.

 

לגבי המגזר שאליו אני משתייך - אין שום קשר לטענת שלך. ההפקרות ששוררת כאן בחודשים האחרונים (וגם חלק מהמהליכים בין הסגר הראשון לשני) פוגעת בכל המגזרים. כשיש לך בכל יום נתון קרוב ל-10,000 מאומתים חדשים, ובכל זמן נתון כ-100,000 חולים פעילים - וכל אחד מאלה גורר אחריו כמה מבודדים - הרי שמספר הנפגעים מהמחלה ומהבידוד גדול מאד. הדוגמא היא מערכת החינוך - רשמית יש כ-150,000 מבודדים (בערך רבע מהם מאומתים והשאר נחשפים), אבל יש הערכות שרבים מהמבודדים אינם רשומים ושמספר האמיתי כפול. אז הטענה אינה שצריך סגר אלא שצריך לבטל את סגמנט הקטן של ארועים המוניים. לא לסגור את העסקים הקטנים, לא את הקניונים - אלא להגביל את מספר הצופים במשחקי כדורגל או המשתתפים במסיבות ענק. כמה אנשים יתרסקו כלכלית בגלל זה? כמה נזק כלכלי נגרם בגלל מאות אלפי מבודדים, כולל משפחות שבילו בבידוד כבר 6 פעמים בחודשים האחרונים?

 

ועניין אחרון הוא נושא תנאי העבודה - אז נתחיל בכך שתנאי העבודה של הדור שלי שונים לחלוטין מאלה של בני גילך, גם במגזר הציבורי. הסכם העבודה שנחתם בשנות ה-80 היה בנוי על הנחות יסוד שונות לחלוטין מאלה של היום הסכמי הפנסיה היו מבוססים על תוחלת חיים שונה לחלוטין - וכל זה היה נכון גם במגזר הציבורי וגם בפרטי. דבר שני - אותו סכום שהצטבר הוא תוצאה של שילוב של יכולות ומוסר עבודה גבוהים. באותו שרשור על שעות חופש אנשים מדברים על נטילת ימי מחלה לצורך סידורים, והתופעה הזו מוכרת היטב. אז מי שמנצל את ימי המחלה שלו באופן שוטף ושלא לצורך שלשמו הם קיימים מנצל את זכויותיו ובדרך גם פוגע במעסיק. לעומת זאת, מי שמנצל ימי מחלה במידה מינימלית תורם למעסיק. זה לא מתבטא בשכר השוטף, אבל כן צובר זכויות. אצל מעסיק פרטי כנראה שהשכר השוטף היה יותר גבוה והיו נצברות פחות זכויות. איך זה מתקזז? זה כבר אישי לחלוטין.

[פינדר]

לפני 11 שעות, יבגניפ כתב:

חבל שאתה נגרר לדמגוגיה הספריאלית. לא הצעתי לוותר על חיסונים. ולהקטין הכל ל"פאנג'ויה" זה לא מכבד אותך. 

זה גם לא מכבד להניח שאין לי דיעות משל עצמי ואני נגרר לדמגוגיה.

 

אני מתייחס ספציפית לטענה הזו:

לפני 17 שעות, davemustaine87 כתב:

מכיוון שאתה בן 60+ מעניין אותך אך ורק רמת הביטחון האישית שלך. ומיצדך שכולם יקחו  10 מנות חיסון ויהיה איתם מה שיהיה. זה לא מעניין.  העיקר שזה יוריד בחצי אחוז את הסיכון שלך להפגע. 

אני לא בן 60+.

אני לא עובד במגזר הציבורי.

אני כן עוקב אחרי המון אנשי מקצוע ואנשים שעובדים ופוגשים חולי ומחלימי קורונה. ומה שספריאל כותב הוא לא המצאה אישית שלו, אלא הדיעה של הרוב המוחלט של אנשי המקצוע.

בן 20 שאמור לקבל בוסטר, זה קודם כל האינטרס האישי שלו ולטובת בריאותו, גם אם הוא לכאורה בסיכון נמוך. הסיכון מהחיסון נמוך בעשרות מונים.

רק אח"כ הוא גם תורם לסביבה.

ומי שכל כך חשובה לו הפעילות העסקית והפרנסה אמור לרוץ להתחסן ולסחוב איתו את כל מי שצריך להתחסן.

התעלמות ממספר מהמאומתים ולתת למספר לגדול ללא בקרה, היא פשוט הקרבה של בני אדם על מזבח הכלכלה.

והפתרון שמאפשר לכלכלה לעבוד בלי לחסל אנשים נמצא בידינו. חיסונים והגבלות קלות על אירועים המוניים.