שרשור הקורונה של הפורום

[m3x7r3m3]

לפני 4 דקות, sperial כתב:

אבל יש גם שיקולים אחרים - למשל תעדוף בני 16-18 בגלל הלימודים, כיוון שהם מפיצים יעילים של המחלה, כיוון שהם האוכלוסיה עם מספר החולים הגדול ביותר, ואני מניח שגם לקראת השרות הצבאי. 

 

אני ואתה יודעים שזו ממש לא הסיבה שהם נכנסו לתיעדוף.

הם נכנסו בגלל לחץ של גנץ, לתת לו הישג כדי לאפשר את המשך הסגר.

[sperial]

זה עדיין בגדר שיקול לא אפידמיולוגי.

 

בינתיים ההתנהלות של גנץ נראית מופקרת לחלוטין.

[Transporter]

אני מנסה להבין משהו

כל אלה שנדבקים היום, כל אלה שמתראיינים בחדשות עם הנשמה וכו'

כולם אנשים שהלכו להתחסן כשהגיע תורם ושמרו על ההנחיות ?

כולם נדבקו בלית ברירה באוטובוס כי אין להם רכב והיו חייבים לנסוע לטיפול רפואי או לעבודה?

או שגם המבוגרים האלה שמצטלמים שם הם קופאים ברמי לוי ובסך הכל היו בעבודה להתפרנס ונדבקו ?

 

כי משהו באמת לא מסתדר

עריכה אחרונה ב-27 לינואר, 2021 על ידי Transporter

[m3x7r3m3]

@sperial

נו על מה אני מתלונן כבר איזה 10 עמודים? שהשיקול גם בנושא בני ה-17-18, וגם בנושא האסירים (וגם בנושא השב"חים) הוא לא אפידימיולוגי בעליל.

 

לפני 1 דקה, Transporter כתב:

אני מנסה להבין משהו

כל אלה שנדבקים היום, כל אלה שמתראיינים בחדשות עם הנשמה וכו'

כולם אנשים שהלכו להתחסן כשהגיע תורם ושמרו על ההנחיות ?

כולם נדבקו בלית ברירה באוטובוס כי אין להם רכב והיו חייבים לנסוע לטיפול רפואי או לעבודה?

או שגם המבוגרים האלה שמצטלמים שם הם קופאים ברמי לוי ובסך הכל היו בעבודה להתפרנס ונדבקו ?

 

כי משהו באמת לא מסתדר

 

לא מסתדר לך כי? כולה יש 1200 חולים קשה בכל המדינה, זה לא מספר גדול ביחס ל-9.3 מיליון אזרחים

 

לרמי לוי יש 50 סניפים, לשופרסל יש 300.

עריכה אחרונה ב-27 לינואר, 2021 על ידי m3x7r3m3

[Transporter]

לפני 5 דקות, m3x7r3m3 כתב:

@sperial

נו על מה אני מתלונן כבר איזה 10 עמודים? שהשיקול גם בנושא בני ה-17-18, וגם בנושא האסירים (וגם בנושא השב"חים) הוא לא אפידימיולוגי בעליל.

 

 

לא מסתדר לך כי? כולה יש 1200 חולים קשה בכל המדינה, זה לא מספר גדול ביחס ל-9.3 מיליון אזרחים

 

לרמי לוי יש 50 סניפים, לשופרסל יש 300.

 

אני לא מדבר רק על חולים קשים מדבר על כל הנדבקים, כל אלה שבוכים שאין  מקום בשבילם בבתי חולים וכו'

אם אתה בן 80 ויכלת להתחסן לפני יותר מחודש למה לא התחסנת?

אם אתה בן 60 ולא יכלת להתחסן למה לא נשמרת?

 

כולם נדבקו ברמי לוי או באוטובוס או בעבודה  החיונית שלהם?

עריכה אחרונה ב-27 לינואר, 2021 על ידי Transporter

[m3x7r3m3]

חולה שהוא לא קשה / בינוני לא צריך בית חולים.

אז בהכרח כשאתה מדבר על מי שבוכה שאין לו מקום בבית חולים הוא חולה קשה.

 

כאמור רק לשתי הרשתות מזון האלה 350 סניפים, כמה עובדים יש בכל אחת מהן? בשופרסל השכונתי יש בערך 30, מתוכם בערך 5 אני מעריך מעל גיל 50-60.

ומה קורה אם התחסנת אבל לא הספקת לקבל את המנה השנייה עדיין ונדבקת?

 

בקיצור אתה (שוב) משחית לשווא את הקילובייטים על עמוס, בדברים שאין לך מושג לגביהם ואתה אפילו לא יודע להפעיל טיפה חשיבה ביקורתית.

[Transporter]

לפני 2 דקות, m3x7r3m3 כתב:

חולה שהוא לא קשה / בינוני לא צריך בית חולים.

אז בהכרח כשאתה מדבר על מי שבוכה שאין לו מקום בבית חולים הוא חולה קשה.

 

כאמור רק לשתי הרשתות מזון האלה 350 סניפים, כמה עובדים יש בכל אחת מהן? בשופרסל השכונתי יש בערך 30, מתוכם בערך 5 אני מעריך מעל גיל 50-60.

ומה קורה אם התחסנת אבל לא הספקת לקבל את המנה השנייה עדיין ונדבקת?

 

בקיצור אתה (שוב) משחית לשווא את הקילובייטים על עמוס, בדברים שאין לך מושג לגביהם ואתה אפילו לא יודע להפעיל טיפה חשיבה ביקורתית.

 

לא  חושב שכל מי שמתאפז הוא חולה קשה

ברור שהוא לא אסימפטומטי אבל לא חושב שהוא קשה

 

אין לי מניות ברמי לוי ואני לא שותף שלו לרווחים אבל אני לא מאמין שאפילו 50% מהחולים נדבקו שם

ואם זה נכון

אולי הגיע הזמן להגביל את הכניסה לשם כמו שלמדו לעשות במקס סטוק?

 

אז הציבור ישלם עוד  עוד 20 שקל על סל קניות של 1000 שקל ויקנה במקומות אחרים. במכולת, ב AMPM , בטיב טעם

לא קרה כלום

 

אבל אני לא באמת חושב שיש כל כך הרבה נדבקים שם.

אין לך שום הוכחה שרוב ההדבקות היו ברמי לוי

אין לך שום הוכחה שרוב הנדבקים התחסנו אפילו במנה אחת

 

 

עריכה אחרונה ב-27 לינואר, 2021 על ידי Transporter

[פינדר]

לפני 20 דקות, m3x7r3m3 כתב:

בוא נשים את זה על השולחן, אתם לא הבנתם בכלל את הטיעונים וחלקכם הסתתר מאחורי "אבל זה היועץ המשפטי", רק חסר לומר שהמלך אמר.

איזה טיעון לא הבנתי?

מתי אמרתי "היועץ המשפטי"?

 

ההצעה שלך לחסן אסירים לפי קבוצות גיל, היא לא יעילה.

הרבה יותר קל להביא צוות לכלא, לחסן את כולם ביום או יומיים ולגמור את הסיפור.

אחרת צריך כל שבועיים לשלוח צוות לחסן את קבוצת הגיל הרלוונטית.

 

אתה חושב שאסירים צריכים להיות בעדיפות נמוכה, סבבה, עמדה לגיטימית.

רק קח בחשבון שאשפוז של אסירים, הוא בעייתי. בטח כשמחלקות האשפוז קורסות.

 

[sperial]

כי לא כולם יכלו להתחסן ביום הראשון, שבו ניתנו פחות מ-10,000 חיסונים. חיסון אוכלוסיה, אפילו בקצב המטורף שהוא נעשה בארץ, הוא תהליך, וחלק מהמתחסנים היו צריכים להמתין לתורם. 

 

אשתי נרשמה לחיסון ממש בתחילת התהליך וקיבלה תור כעבור 3 שבועות, אם כי הצליחה להקדים כאשר נפתחו תורים נוספים. אז יש בני 80 שקיבלו את המנה הראשונה לפני שבוע-שבועיים, ויהיו מחוסנים רק באמצע פברואר.

 

ומסיבות שונות בקבוצות גיל אלה התחסנו "רק" 85% (חלקם קיבלו רק את המנה הראשונה וממתינים לשניה). יש ביניהם כאלה שעדיין חוששים מהחיסון יותר מאשר מהנגיף.

 

 

[Transporter]

לפני 3 דקות, sperial כתב:

כי לא כולם יכלו להתחסן ביום הראשון, שבו ניתנו פחות מ-10,000 חיסונים. חיסון אוכלוסיה, אפילו בקצב המטורף שהוא נעשה בארץ, הוא תהליך, וחלק מהמתחסנים היו צריכים להמתין לתורם. 

 

אשתי נרשמה לחיסון ממש בתחילת התהליך וקיבלה תור כעבור 3 שבועות, אם כי הצליחה להקדים כאשר נפתחו תורים נוספים. אז יש בני 80 שקיבלו את המנה הראשונה לפני שבוע-שבועיים, ויהיו מחוסנים רק באמצע פברואר.

 

ומסיבות שונות בקבוצות גיל אלה התחסנו "רק" 85% (חלקם קיבלו רק את המנה הראשונה וממתינים לשניה). יש ביניהם כאלה שעדיין חוששים מהחיסון יותר מאשר מהנגיף.

 

 

 

מהיום הראשון ועד היום עברו כמה ימים

וכבר הוכיחו שגם מי שעברו 14 יום מהחיסון הראשון יש לו כבר הגנה כלשהי

אני לא מאמין שכל הנדבקים האלה חוסנו אפילו במנה אחת

וגם מי שחוסן. אני לא מאמין שכל אלה נדבקו במקומות חיוניים.

 

מי שחוסן ויודע שיש לו להעביר חודש אחד כשהוא שומר על עצמו והוא משוחרר מכל הבלאגן הזה היה צריך להשמר יותר מכל אחד אחר

אז אני שואל את עצמי איפה טעינו אם בזמן סגר מספר המאומתים פשוט לא יורד אפילו כשיש חיסונים ויש תקווה לאנשים ואף אחד לא יושב בבית וחושב שהולכים לנעול אותו בבית לשנה

 

* אני לא מרחם אפילו בקצת על אף אחד שיכל להתחסן והעדיף להאמין לסיפורים על מתקני כליאה, בטח לא על השבורים שתורמים להפצה של הסיפורים האלה

עריכה אחרונה ב-27 לינואר, 2021 על ידי Transporter

[m3x7r3m3]

לפני 2 דקות, Transporter כתב:

לא  חושב שכל מי שמתאפז הוא חולה קשה

ברור שהוא לא אסימפטומטי אבל לא חושב שהוא קשה

 

מה נראה לך? מאשפזים אנשים בשביל הכיף?!

 

מאשפזים (וגם לא תמיד) מי שזקוק להנשמה או חמצן, או גרוע מזה.

 

לפני 3 דקות, Transporter כתב:

אבל אני לא באמת חושב שיש כל כך הרבה נדבקים שם.

אין לך שום הוכחה שרוב ההדבקות היו ברמי לוי

אין לך שום הוכחה שרוב הנדבקים התחסנו אפילו במנה אחת

 

לא טענתי דבר כזה, אלא שאלתי מה תהיה הטענה שלך כלפי מישהו שהתחסן במנה ראשונה, עדיין לא עברו 3 שבועות, ונדבק

 

לפני 4 דקות, פינדר כתב:

איזה טיעון לא הבנתי?

מתי אמרתי "היועץ המשפטי"?

 

כאמור זה לא רק אתה, ולזכותך ייאמר שדווקא ממך לא באה הטענה "כי היועץ המשפטי".

 

לפני 4 דקות, פינדר כתב:

ההצעה שלך לחסן אסירים לפי קבוצות גיל, היא לא יעילה.

הרבה יותר קל להביא צוות לכלא, לחסן את כולם ביום או יומיים ולגמור את הסיפור.

אחרת צריך כל שבועיים לשלוח צוות לחסן את קבוצת הגיל הרלוונטית.

 

כאמור אם ביעילות עסקינן, מתחם חיסונים בקריית עתידים מחסנת כל יום פי 2-3-4 מכל אוכלוסיית האסירים של ישראל (ועם הרבה פחות לוגיסטיקה כמו פיזור בתי הכלא).

 

לפני 5 דקות, פינדר כתב:

אתה חושב שאסירים צריכים להיות בעדיפות נמוכה, סבבה, עמדה לגיטימית.

רק קח בחשבון שאשפוז של אסירים, הוא בעייתי. בטח כשמחלקות האשפוז קורסות.

 

שוב, לא אמרתי נמוכה, לכן כתבתי שלא הבנת את הטענה שלי.

לא נמוכה יותר ולא גבוהה יותר, בהתאם לעדיפות של האוכלוסייה הכללית.

 

לפני 4 דקות, Transporter כתב:

וכבר הוכיחו שגם מי שעברו 14 יום מהחיסון הראשון יש לו כבר הגנה כלשהי

 

לא ככה זה עובד.

אבל באמת שאין לי כוח להאכיל אותך מידע בכפית, ואז לראות שאתה לא מפיק שום ידע מזה.

בגדול אתה לגמרי טועה.

[sperial]

טרנספורטר, אנחנו חוזרים חצי שנה לאחור. אין "לשמור על עצמו" כי היעילות מוגבלת - הוירוס יכול להגיע מהבן, מהנכד, מהקופאית בסופר או מהשליח של הסופר. כיום, עם הגרסאות הבריטית והדרום אפריקאית זה עוד יותר קשה.

 

 

[David32]

לפני 56 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

לא ככה זה עובד.

אבל באמת שאין לי כוח להאכיל אותך מידע בכפית, ואז לראות שאתה לא מפיק שום ידע מזה.

בגדול אתה לגמרי טועה.

הבעיה שזה לא רק הוא חושב ככה, ויש "מומחים" שטוענים דברים דומים.

 

אממה,

אם מהנדס אומר לי לסגור את הברגים ב 100 ניוטון מטר, אני לא סוגר ב 25 ואומר שיהיה בסדר, גם אם לכאורה בארבע בדיקות שבוצעו יצא רק פעמיים הבורג לא עמד בעומס.

סוגרים ב 100. 

[garicho]

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

כאמור אם ביעילות עסקינן, מתחם חיסונים בקריית עתידים מחסנת כל יום פי 2-3-4 מכל אוכלוסיית האסירים של ישראל (ועם הרבה פחות לוגיסטיקה כמו פיזור בתי הכלא).

 

 

ובידיוק בגלל זה עדיף להגיע לכלא ולגמור עם זה בבת אחת ולא להגיע 6 פעמים לכל בית כלא. קצת הגיון. אז מהרגע שהוחלט לחסן אסירים הרבה יותר פשוט לעבור כלא כלא ולגמור עם זה במהירות - לכל אוכלוסיית הכלא.

[m3x7r3m3]

למה? כי זה חוסך נסיעה? איזה שטויות, לפי ההיגיון הזה עדיף לא להגיע לערים כמו אילת או קריית שמונה.

 

מה שחשוב זה יעילות במניעת המחלה, ושם, עדיף לחסן בני 39 על פני בני 21.

גם אם כבר היית בדיוק ליד ההוא בן ה-21 אתמול כשחיסנת בן 70.

 

כאמור, אם ביעילות עסקינן, עדיף פי כמה להגיע לאיזורים עתירי אנשים ולחסן מכל הבא ליד. במקום בתי כלא ביום אחד באצטדיון המושבה או בקריית עתידים אתה מחסן פי 2-3-4 מכל אוכלוסיית הכלא.

עריכה אחרונה ב-27 לינואר, 2021 על ידי m3x7r3m3