שרשור הקורונה של הפורום

[korola]

לפני 10 שעות, Transporter כתב:

וכמו שאמרת

בסגר האחרון כבר ראינו שהרבה אנשים לא ספרו אותו

בסגר הבא זה יהיה אפילו יותר קיצוני.

 

 

נכון , הסגר הראשון היה קטלני , כמעט כולם שיתפו פעולה , כל העולם באמת הסתכל עלינו 

ורצה ללמוד איך עשינו את זה.. ירדנו למספרים של 20 ביום. 

כמעט .. אבל רק כמעט הצלחנו .. אבל בזכות זה חזרנו כמעט לשגרה ביולי אוגוסט. 

הסגר השני , היה פחות הדוק מהראשון, עדיין הרוב שיתפו פעולה. מקדם ההדבקה ירד ל 0.6

וזה הספיק על מנת שהמספרים ירדו חזק.

 

כמו שאתה יודע.. אני מאמין שגם הם יודעים... בסגר הבא יהיה פחות שיתוף פעולה.

הרבה כבר למדו איך לתחמן ואיך לעקוף ...  אבל .. כל מה שצריך זה רק לרדת מתחת ל 1. 

וזה לא ממש קשה.. הרי היום אנחנו סביב ה 1.2 1.3... זה לא שצריך הרבה על מנת לרדת. 

בנוסף.. אל תשכח שמעריכים שיש כבר מעל מיליון עם נוגדנים.. שכבר היו חולים

אני מאמין שיש קורולציה חזקה בין אלו שכבר חלו לבין מפרי ההנחיות..  ככה שבקרב מפרי ההנחיות הסדרתיים 

כנראה שיש אחוזים גבוהים שכבר עברו את המחלה והם חסינים.. 

לדוגמא : מעריכים שבבני ברק יש כבר מעל 30% שעברו את המחלה. 

 

לכן הפעם יגיעו להרבה יותר מ 9,000 מאובחנים ביום לפני שיעשו סגר .

או שלא 

[farkash7]

הסגר הראשון מוכיח עד כמה ניהול המשבר פה הוא בזיוני.
כבר אז דיברנו פה על כך שלא עושים כלום במהלך ימי הסגר. לא חושבים על אכיפה. לא מתכננים את היציאה, בקיצור ידעו רק לסגור ולשבת על התחת.
אם היו מנצלים את החודשים מתחילת הסגר הראשון עד ליציאה לא היינו מגיעים לסגר שני ולא לשלישי.

[korola]

חולק עליך, כאילו לא בחלק הראשון אלא רק במסקנה.

נכון לא חשבו ולא עשו כלום בסגר הראשון על מנת למנוע את הסגר השני והשלישי.

 

אבל גם היום, 9 חודשים אחרי הפיצוץ.. לאף אומה בעולם אין פתרון 

אתה טוען שאם היו יושבים במרץ/אפריל/מאי וחושבים על משהו... היה לנו פתרון?  הזוי מבחינתי.

 

בעיקר שאת  מרץ/אפריל/מאי ניצלו לצורך רכישת מכונות הנשמה/חומרי גלם לתרופות.

מטושים/חומרים לבדיקות/ מכונות בדיקה .. והגיע מלא זבל מכל העולם.

שכחת את המבצעים המיוחדים של המוסד? 

הסגר הראשון בישראל היה הצלחה עולמית.. כולם חטפו חזק בגל הראשון.

אנחנו צללנו מתחת לגל... אומנם בלענו הרבה מים.. אבל יצאנו חזקים מהצד השני,

עד כדי כך שהייתה אופורייה שהגנים הים תיכוניים חסינים לוירוס האסיאתי

[korola]

 

יאללה בלגן !!!  גם מפזרים את הכנסת וגם הקורונה חוגגת.

הולך להיות שמח.  

שימו לה למקדם ההדבקה השבועי, 1.37  .. והוא ממשיך לעלות, כרגע לא נראה שהוא בדרך לפרסה.

ביום ראשון גם כיתות ז' עד י' חוזרים להשתתף בהדבקות, ושוב פעם ניתן לראות שברגע שפותחים את בתי הספר 

החגיגה מתגברת. 

ומי זוכר את ה 16/11 .. טענו שה 35 חולים קשה חדשים היה חריג שהטה את הגרף.

אז כבר יומיים יש 45 ו 39 חולים קשה חדשים ביום. 

בקצב הזה תוך חודש חודשיים אנחנו שוב ב 9000 חולים ליום ו 800 חולים קשה בבתי חולים.

ואם מפזרים את הכנסת והולכים לבחירות אז אף אחד לא יוכל לעצור את זה,

ואנחנו מגיעים לבחירות בשיא של השיא של המגפה!!

כל הכבוד לנבחרי הציבור שלנו... 

 

 

 

 

[khalil]

https://www.ynet.co.il/health/article/H1RyTbLov#autoplay

 

 

ציטוט

 

ד"ר יואב יחזקאלי, מומחה ברפואת הציבור ובמינהל רפואי מצטרף לקולות הללו ואומר: "סגר שלישי צריך לרדת לחלוטין מסדר היום, הוא איננו מוריד תחלואה ותמותה בטווח הארוך". לדבריו של ד"ר יחזקאלי, סגר יעיל בהשטחה זמנית של עקומת המאומתים החדשים, אך תופעות הלוואי שלו עולות בחומרתן על יתרונותיו. "תופעות הלוואי של סגר אינן רק כלכליות וחברתיות, אלא מאוד קשות. אנחנו רואים מכאן מה שלא רואים משם, את החרדה, הדיכאון, האבטלה ואת המצוקה הגדולה של האנשים הרבה מעבר לנגיף הקורונה".

"בטווח הארוך סגר איננו מוריד את התחלואה והתמותה מהמגפה", אומר ד"ר יחזקאלי באולפן ynet. "כשמגיעים למספרים קיצוניים באמת צריך לנקוט בצעדים משמעותיים, אבל מספר המאומתים איננו חזות הכל. מה שחשוב זה מספר החולים הקשים והמונשמים, ובהיבט הזה אנחנו רואים ירידה והתייצבות בחודש האחרון. אין עדיין עלייה".

 

 

 

[sperial]

אני מכיר את הישה שלו כבר חצי שנה ויותר, הוא מפרסם אותה בכל מקום אפשרי פעם בשבועיים. ראינו לאן זה הביא אותנו רק לפני חודשיים וחצי.

 

הוא נמצא במיעוט בין בעלי המקצוע.

[khalil]

יש לך סימוכין לזה?
אני ממעט מאוד לקרוא בעברית, הרוב באנגלית, והטענה שחוזרת על עצמה, מאיפידימיולוגים מאוד בכירים (מרטין קולדורף, איונידיס, סונטרה גופטה), היא שהקוצנזוס בקהילה המדעית הפוך מהמדיניות.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

[korola]

עוד אחד שיכול להגיד מה שהוא רוצה, ואז לסייג בסוף

הוא אומר שמגיעים למספרים קיצוניים באמת אז צריך לנקוט צעדים, 

כרגע הגישה של כמותו הביאה אותנו למקדם שבועי של 1.35 .. זה הכפלה כל שבועיים. 

פי 4 תוך חודש. ופי 6 תוך חודש וחצי. 

כלומר בגישה שלו מגיעים ל 9,000 מאובחנים תוך חודש וחצי .. במצב כזה בתי החולים יצעקו הצילו שוב פעם. 

ואם מקדם ההדבקה ימשיך לעלות, אז נראה 9,000 הרבה לפני חודש וחצי.

ואם למישהו יש פטנט להוריד את מקדם ההדבקה שירים את היד.. 

כי 8 מילארד בני אדם בעולם.... ואין ממש מדינות שהצליחו להתמודד אם זה.

אולי לבנון וצפון קוריאה ... למי שמאמין למספרים שלהם 

 

בלי תואר פרופ' או דר' אני יכול להגיד שגישה כמו שלו בטווח הארוך תביא בוודאות עלייה בתמותה. 

בעיקר שכעת יש תאריך לחיסונים.. מאי - יולי.. ספטמבר. 

אין שום סיבה בעולם להגיע שוב ל900 חולים קשה בבתי חולים.

 

[sperial]

@khalilחפש מה הקהיליה המדעית חושבת, למשל, על יואנידיס. בקיצור, שהוא שוגה בפענוח ממצאי המחקרים. וכנראה שאותם אנשים, שביצעו את המחקרים, נזהרים בלשונם..

[farkash7]

לפני 12 שעות, korola כתב:

חולק עליך, כאילו לא בחלק הראשון אלא רק במסקנה.

נכון לא חשבו ולא עשו כלום בסגר הראשון על מנת למנוע את הסגר השני והשלישי.

 

אבל גם היום, 9 חודשים אחרי הפיצוץ.. לאף אומה בעולם אין פתרון 

אתה טוען שאם היו יושבים במרץ/אפריל/מאי וחושבים על משהו... היה לנו פתרון?  הזוי מבחינתי.

תשווה אותנו ל"מדינות אי", כלומר מדינות עם שער כניסה ויציאה אחד. האם ביחס אליהם אין לנו תמותה עודפת? האם ביחס אליהן אנחנו לא נמצאים ביותר סגרים? האם ביחס אליהן המצב שלנו לא יותר גרוע?

קל להסתכל על אירופה ולהגיד אנחנו במצב טוב רק ששוכחים ששם פחות או יותר כל הגבולות פרוצים, יש המון תיירים שמגיעים מסין והווירוס פחות או יותר השתולל חודשים.
כנ"ל ארה"ב שהיא מדינה עם עשרות שערי כניסה בדמות שדות תעופה בין לאומיים, ואלפי טיסות פנים שממריאות בכל יום ומשנעות נוסעים בין מדינות, ואני לא מדבר על גבולות בין מדינות שלא קיימים.

לא שמעתי שהניוזילנדים חטפו חזק. לא שמעתי שהאוסטרלים חטפו חזק. לא שמעתי שהסינגפורים חטפו חזק, ולא הטיוואנים.

[khalil]

@khalilחפש מה הקהיליה המדעית חושבת, למשל, על יואנידיס. בקיצור, שהוא שוגה בפענוח ממצאי המחקרים. וכנראה שאותם אנשים, שביצעו את המחקרים, נזהרים בלשונם..

כן, איונידיס, הבן אדם הכי מצוטט בספרות כבר לא מספיק טוב לכת סוף העולם.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

[Transporter]

בתאריך 2.12.2020 בשעה 08:44, יבגניפ כתב:

ואני אומר בפעם השלישית: גש להחליף אותם במהרה. המולדת בסכנה. ישראל מחכה לטרנספורטר. יאללה. 

 

וואו תראה איזה קטע

היום סגן שר הבריאות הודיע שחייבים לעצור את פתיחת הקניונים

וגם לחזור אחורה ולסגור את החנויות

 

אז מסתבר שהם יודעים בדיוק כמוני שזה היה טימטום לפתוח ולהשאיר פתוח

והם שיקרו לכולנו כשאמרו "שהם מופתעים" 

וגם מודים או לפחות לא מכחישים שעשו טעות

אז אולי אני לא מדבר כל כך שטויות

[korola]

אל תשלה את עצמך, מה שאנחנו רואים עכשיו זה כל מיני ניסיונות פטתים להקטין את התחלואה.

אנחנו נראה כל מיני יוזמות.

הפסקת הפיילוט של הקניונים , סגירת מרכזי הביג,  שוב ניסיון של סגירת כיתות מסויימות במערכת החינוך.

הבעיה שהדברים האלה אף פעם לא מצליחים.. נורא קשה לסגור רק מישהו אחד.

יותר קל להכריז שהכל נסגר... לכן אני מעריך שנמשיך לראות עלייה בקצב כזה או אחר..

מזכיר לכם שבעבר דיברו על פיקוד העורף שהתחקירים וקטיעת השרשרות אפשרית רק מתחת ל-2000 מאוחבנים.

לכן אנחנו מתקרבים לנקודה שגם חזרה למצב שכאילו היה יציב .. לא יחזיר את המקדם מתחת ל 1. 

 

בקיצור... דוהרים ל 9000 ואז סגר שלישי 

[Transporter]

לפני 5 דקות, korola כתב:

אל תשלה את עצמך, מה שאנחנו רואים עכשיו זה כל מיני ניסיונות פטתים להקטין את התחלואה.

אנחנו נראה כל מיני יוזמות.

הפסקת הפיילוט של הקניונים , סגירת מרכזי הביג,  שוב ניסיון של סגירת כיתות מסויימות במערכת החינוך.

הבעיה שהדברים האלה אף פעם לא מצליחים.. נורא קשה לסגור רק מישהו אחד.

יותר קל להכריז שהכל נסגר... לכן אני מעריך שנמשיך לראות עלייה בקצב כזה או אחר..

מזכיר לכם שבעבר דיברו על פיקוד העורף שהתחקירים וקטיעת השרשרות אפשרית רק מתחת ל-2000 מאוחבנים.

לכן אנחנו מתקרבים לנקודה שגם חזרה למצב שכאילו היה יציב .. לא יחזיר את המקדם מתחת ל 1. 

 

בקיצור... דוהרים ל 9000 ואז סגר שלישי 

 

אנחנו לא דברנו על מה הסיכוי

הוא אמר  זילזל כשאמרתי שהם עשו שטות ושכל טמבל יודע שאם פותחים קניונים בבלאק פריידי יהיה מפוצץ

וכשאמרתי שהם חבורה של עלובים שהבטיחו שאם תהיה עליה נעצור, וראינו כבר כמה פעמים שפתחו והייתה עליה והמשיכו לפתוח

אז הנה סוף סוף אין להם ברירה להודות שהם טעו

 

ותהיה בטוח שאם אני ידעתי מה יהיו ההשלכות הם ידעו

אבל הם העדיפו לשקר לציבור. וזה רק מראה כמה שהם שמים זין על הציבור

[korola]

למה ככה? 

זה היה win win 

ידעו שיש בלאק פריידי... 

האוצר - קיבל מיסים 

הסוחרים - נפטרו מסחורה

האזרחים (לפחות חלקם)  - הצליחו לקנות עוד חולצה או מכשיר חשמלי בחנות ישראלית.

 

בקיצור, לא משנה איך עשו את זה.. אם הרעיון היה לפתוח לשבועיים ולסגור 

אז סבבה זה היה רעיון טוב ונחמד.