אבני שפה אפורות,אין תמרור האוסר חנייה,חונה שם כבר 10 שנים,היוםפ קיבלתי דוח 250 שקל .

[falou]

לפני 44 דקות, fatboy1340 כתב:

טיעון מגוחך. בפעם ה-100000 - אדום לבן =אסור לעצור, אם אין אדום לבן=אולי מותר לעצור, אבל בטח לא נותן היתר לחנות. תעשו לעצמכם טובה ותקראו פעם אחת בחיים תקנות תעבורה.

 

זו הפסיקה.

אתה יכול לטעון שהפסיקה מגוחכת, אבל זה חלק מהחוק.

אתה פשוט לא בקיא, אז רצוי להכיר את החוק לפני שמגחכים.

[Audi-T]

 
היא טענה טובה, קוראים לזה אכיפה בררנית.
יש הרבה רחובות, גם בת"א, גם ברחוב שאני גר בו, שיש הרבה חנייה לא חוקית, ומתעלמים מזה בשעות מסוימות. זה נוהג מקובל. זה עד רמה כזו שרחוב דו סטרי שלם הופך לכזה שרק רכב אחד יכול לעבור, לאיזה מרחק של 100 מטר. כולם מכירים את זה, ומסתדרים.
 

אני לא בטוח שזו הדעה הרווחת לאכיפה בררנית. אכיפה בררנית - 7 מכוניות חונות במקום אסור ורק אחד קיבל דו"ח.
אי אכיפה לא שווה לאכיפה בררנית.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[Benor]

האם מותר לחנות כאן? חוששני שלא. (במקטע האפור שמגיע לאחר חניית הנכים)

https://www.google.com/maps/@32.3252988,34.860911,3a,88.2y,190.97h,63.18t/data=!3m6!1e1!3m4!1sOKsKogXzCmHFsgH7aYkZ2A!2e0!7i13312!8i6656

 

השאלה היא אם הטיעון  של איציק תופס כאן ( הבנה של סיטואציות , שכל ישר וכד').

או שמא העיריות בכוונת תחילה רוצות לבלבל את האויב ולהטעות.  לא מוטב היה לסמן את כל האיזורים האסורים בחניה באדום לבן/תמרור מתאים, ולא לצאת מנקודת הנחה שכולם בקיאים מבינים ויודעים את לשון החוק?

[falou]

לפני 32 דקות, Audi-T כתב:

אני לא בטוח שזו הדעה הרווחת לאכיפה בררנית. אכיפה בררנית - 7 מכוניות חונות במקום אסור ורק אחד קיבל דו"ח.
אי אכיפה לא שווה לאכיפה בררנית.
 

 

זה לא נכון.

אם יש מקום בו לעולם לא רושמים דוח, ורק אתה קיבלת, זו אכיפה בררנית. להוכיח את זה... זה כבר סיפור אחר. כלומר, זה לא חייב להיות באותו הזמן.

 

לפני 33 דקות, Benor כתב:

האם מותר לחנות כאן? חוששני שלא. (במקטע האפור שמגיע לאחר חניית הנכים)

https://www.google.com/maps/@32.3252988,34.860911,3a,88.2y,190.97h,63.18t/data=!3m6!1e1!3m4!1sOKsKogXzCmHFsgH7aYkZ2A!2e0!7i13312!8i6656

 

השאלה היא אם הטיעון  של איציק תופס כאן ( הבנה של סיטואציות , שכל ישר וכד').

או שמא העיריות בכוונת תחילה רוצות לבלבל את האויב ולהטעות.  לא מוטב היה לסמן את כל האיזורים האסורים בחניה באדום לבן/תמרור מתאים, ולא לצאת מנקודת הנחה שכולם בקיאים מבינים ויודעים את לשון החוק?

 

לא חשוב שזה בכוונה, אבל הטענה שיש כאן הטעייה לגמרי מחזיקה מים. רק, כמו שישה ציין, צריך לטעון אותה נכון בבית המשפט.

[asix]

לדעתי בשום צורה לא ניתן לצאת זכאי מהדוח רק מהסיבה שהדוח הוא לא על חניה ואם מותר או אסור להחנות.
הדוח הוא על הפרעה לתנועה ולכן בשביל לצאת זכאי צריך להוכיח שלא הייתה הפרעה לתנועה.
מאוד קשה להוכיח ברכב כזה גדול שלא הייתה הפרעה לתנועה. בתמונה עם הפיקנטו שפות"ש צירף, היא גם חונה לפני מעקה הבטיחות ,גם רחוק יותר מהעיקול וגם רכב קטן יותר. במקרה כזה אולי היה ניתן לערער בהצלחה.
במקרה של פות"ש ההפרעה לתנועה מוחשית וברורה. לא רואה שופט שיזכה אותו בסעיף של הפרעה לתנועה אבל בכל מקרה שיהיה בהצלחה.
מקווה שיהיה עדכון בעתיד כי זה אכן מסקרן מה יחליט השופט.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[kompy]

תקנת איסור החניה ליד מעקות בטיחות הנה עתיקת יומין.

כיום המעקות נמצאות בקצות שבילי הו"ר ו/או ביציאה ממסדות חינוך.

בעבר, מיקום המעקות היו לפני ואחרי מעבר חציה, כדי להסדיר שדה ראיה רחב הן לנהג והן להו"ר.

עם השנים הותרה החניה אחרי המעבר חציה ואילו הרשויות(חלקן) חסכו בהתקנת מעקות והסתפקו בצביעה(אדם-לבן) או בתקנת האיסור של 12 מ'.

[falou]

לפני 27 דקות, asix כתב:

לדעתי בשום צורה לא ניתן לצאת זכאי מהדוח רק מהסיבה שהדוח הוא לא על חניה ואם מותר או אסור להחנות.
הדוח הוא על הפרעה לתנועה ולכן בשביל לצאת זכאי צריך להוכיח שלא הייתה הפרעה לתנועה.

 

זה בדיוק העניין. אם זה מפריע שם לתנועה, אז למה העירייה הטעתה והשאירה את השטח שם לא מסומן באדום לבן?

בזה ששאר הרחוב מסומן באדום לבן בעצם העירייה הראתה ששם דווקא זה בסדר לחנות.

[asix]

סתם מסקרן, איפה זה ואיזה רחוב?

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[ישה]

ככה החנ"א מראה לנו מה זה הפרעה לתנועה

הפרעה לתנועה.doc

לפני כשעה, asix כתב:

לדעתי בשום צורה לא ניתן לצאת זכאי מהדוח רק מהסיבה שהדוח הוא לא על חניה ואם מותר או אסור להחנות.
הדוח הוא על הפרעה לתנועה ולכן בשביל לצאת זכאי צריך להוכיח שלא הייתה הפרעה לתנועה.


Sent from my LG-H815 using Tapatalk
 

כולם הבנו בפעם הראשונה שמדובר בהפרעה לתנועה.

 

אתה לא צריך להוכיח כלום 

המדינה היא זו שצריכה להוכיח את הקייס שלה

 

 

עריכה אחרונה ב-14 לאוגוסט, 2020 על ידי ישה

[איציק נ.]

לפני 2 שעות, Benor כתב:

השאלה היא אם הטיעון  של איציק תופס כאן ( הבנה של סיטואציות , שכל ישר וכד').

או שמא העיריות בכוונת תחילה רוצות לבלבל את האויב ולהטעות.  לא מוטב היה לסמן את כל האיזורים האסורים בחניה באדום לבן/תמרור מתאים, ולא לצאת מנקודת הנחה שכולם בקיאים מבינים ויודעים את לשון החוק?

 

לפי הצילום והיכן שהרכב עומד (מההודעה הראשונה בשירשור) מדובר בכביש שמתעקל ימינה.

 

רכב שיעמוד אחרי הרכב המצולם בתמונה, לא יראה שום רכב שבא ממול, כי לא מדובר בכביש ישר אלא בכביש שמתעקל ימינה.

אז לא רק שהוא חוסם נתיב נסיעה, אלא שגם לעקוף אותו זו סכנת נפשות - וזו הסיבה לדעתי שהוא יפול במשפט.

גם עקיפה מסוכנת (הסתרת שדה הראיה) וגם חסימת נתיב נסיעה.

 

יכול להיות ש 100 שנה החליטו שלא תהיה שם אכיפה כזו או אחרת, ועכשיו התחילו לאכוף. זו עדיין לא סיבה לביטול הדו"ח.
(וכן לפי השכל הישר - את הרכב שלי לא הייתי מעמיד שם, גם סכנה לפגיעה בו וגם כי ברור שזה חוסם את נתיב הנסיעה).

אבל שילך למשפט, יגלגלו אותו מכל המדרגות תוך כמה דקות (כמו תמיד, יביאו לשופט איזה פסק דין של בית משפט העליון ע"ס מקרה דומה - ונגמר הסיפור, דבר ללאמפה).

איציק

[asix]

ישה, אם זה לא כמו בציור זה לא הפרעה לתנועה?

רכב יכול לנסוע בנתיב מבלי לחצות את הקו המקווקו?

איך שלא תסובב את התמונה הוא גרם להפרעה לתנועה. 

מחזק את ידידי איציק. לבוא לטעון שזאת לא הפרעה לתנועה ולא סיכון שאר משתמשי הדרך זה לטמון את הראש בחול.

 

[falou]

אין ויכוח שזו הפרעה לתנועה.

יש הרבה רחובות שמתירים חניה, גם מבחינת הרגל האכיפה, למרות ההפרעה לתנועה, מתוך הכרה בצורך. זה אחד.

שתיים, למה בהמשך יש אדום לבן, והיכן שהוא חנה אין?

[asix]

במקומות שמתירים להפריע לתנועה זאת הוראה שבעל פה וזה לא כתוב בשום מקום.

יכולים להחליט ביום אחד שמתחילים לאכוף.

לגבי הסימון, לדעתי היה מקום לסמן הכל, אך מכיוון שאינני מכיר את האזור ואת הרחוב אינני יכול לחוות דעה בצורה מקיפה. אולי יש תמרור כלשהוא באזור שמציין משהו.

לא מאמין שבמשפט הוא יזוכה רק בגלל שזה לא סומן באדום לבן.

[falou]

הם לא יכולים להחליט ביום אחד שהם מתחילים לאכוף

 

אני לא יודע אם הוא יזוכה, אני אומר שיש לו קייס

[Boaz Av]

הסימונים באדום לבן= אין עצירה ואין חניה.
כחול לבן = הסדרת חניה בתשלום.
יש שלט הסדרת / איסור חניה = כאמור בשלט.

זה עדיין לא מקנה זכות חניה אוטומטית בכל מקום שאין בו איסור חניה ספציפי והמדרכה באפור. מוטלת על הנהג לחנות באופן שאינו מפריע לתנועה.

למשל סמי טרילר רחב לא יחנה אפילו בכחול לבן ויחסום נתיב.
הוא מפריע לתנועה.

האם לעירייה יש רשלנות תורמת בכך שלא סימנה באדום לבן?
אולי...

לדעתי במקרה הטוב יפסקו לך מחצית הסכום.
בזבוז אנרגיה. לו לפחות היית צודק הייתי תומך.


Jeep ZJ V8
Honda 300ex