שאלות טכניות על סיבי פרטנר ונקודות חשמל (או: איפה למקם ראוטר?)

[ניקו פ.]

היי היי,

חיברו את הבניין של הוריי לסיב של פרטנר ואנחנו נשמח להעיף את הוט לקיבינמט. אבל, אני קצת לא הבנתי איך כל נושאי הסיבים עובד ואשמח להסבר ממי שמבין. החשש הגדול שלי הוא קדיחות וחורים בדירה המשופצת של ההורים שלי. הנציגה לא ממש הבינה את השאלות שלי.

זה השרטוט של הדירה:

המרחק בין הנקודה בסלון לממד הוא בערך 12 מטרים בקו אווירי עם שני קירות +קיר שלישי של ממ"ד.

כרגע יש מחשב נייח בממד עם כבל רשת וראוטר שמשרת את כל הבית (לא בהצלחה בכלל, אבל זה נושא אחר לדיון).

בסלון יש טלוויזיה עם ממיר הוט ונקודה של ממיר על הקיר.

כל חדרי השינה (כולל יחידת ההורים צורכים אינטרנט), אבל העיקריים הם הסלון, הממ"ד והחדר שליד הממ"ד.

רציתי לשאול מספר שאלות:

1. הנציגה אמרה לי שלא צריך לקדוח כלום אם יש נקודה של הוט ואפילו אני יכול להשאיר לעצמי טלוויזיה של הוט + אינטרנט שלהם ולנסות את פרטנר חודש חינם במקביל. איך זה הגיוני? האינטרנט שלהם לא מצריך נקודה משלהם? על מה זה רוכב? 

זאת אומרת שאם יש לי נקודת טלוויזיה של הוט בכל חדר, הראוטר יכול להיות בכל אחד מהחדרים האלו?

זו הנקודה בממ"ד

זו בסלון שיש לה טלוויזיה רק.

 

2. בגדול חשבתי לשים כבל רשת בממ"ד (כי שם יש מחשב נייח וכולם עובדים עליו) ואת הראוטר בסלון.

האם אני יכול שיהיה לי למשל ראוטר בסלון (תמונה 3) ובממ"ד כבל רשת עבור המחשב הנייח, שייצא מתוך הנקודה של הוט בקיר (תמונה 2)?

כלומר לא כבל שעובר בכל הדירה (מהראוטר שיהיה בסלון עד החדר שלי), אלא כבל שיוצא מהנקודה בתמונה השנייה ונכנס למחשב, בלי שיש שם ראוטר (הראוטר פיזית בסלון).

 

3. לדעתכם הראוטר של פרטנר בסלון יצליח לשדר וויפיי סביר לכל החדרים כולל הממ"ד? ככה שאפשר לעשות סטרימינג כמו שצריך לא לגיימינג בווי-פיי או משהו.

תכנית העל היא בקרוב גם להיפטר מהטלוויזיה של הוט ולשים סמארט טיוי בכל הבית, לכן חשוב לי אינטרנט טוב.

אם לא, כדאי לקנות ראוטר אחר? אשמח להמלצה. 

 

4. הנציגה אמרה ש200 זה ממש מספיק לרוב האנשים, אבל ההורים רוצים 1000. ההבדל במחיר לא בעיה עבורם. מניסיונכם האם משמעותי? 

 

5. אם יש לכם המלצות או השגות כל שהן לגבי איך לרשת את הדירה הזו, או על פרטנר בכללי, אשמח לשמוע. 

עריכה אחרונה ב-23 ליולי, 2020 על ידי ניקו פ.

[m3x7r3m3]

מה שאני הייתי עושה:

 

1. משתמש בתעלות שבהן עוברים הכבלים של הוט ומשחיל כבל רשת (Cat6a או Cat7, המחירים לא יקרים היום).

אפשר להתקין אותם עם שקעי רשת בקיר (כל התואמי גוויס למיניהם), או כמו בממ"ד שזה פשוט כבל שיוצא מהקיר.

את כל הכבלים האלו אפשר לחבר לסוויצ' קטן בסלון (או להשתמש בסוויצ' המובנה שיש בראוטרים של פרטנר, יש לך בעצם סיב אופטי נכנס ועד 4 יציאות).

 

האלטרנטיבה זה לפרוס WiFi Mesh (יקר, יותר איטי, לא צריך להשחיל כלום) או MoCa (להרכיב את הרשת הפנימית על גבי התשתית של הכבלים הקואקסיאליים שמשמשים את הוט)

מכשירים כאלה הם גם לא זולים, וצריך מוקה מתקן מתקדם יחסית.

 

2. התשתית שלהם היא משיכת סיב אופטי מהארון תקשורת של הבניין לתוך הדירה ועד לראוטר, ממש תשתית חדשה, כבל שלא היה שם עד עכשיו.

 

3. ההבדל בין 200 ל-1000 משמעותי.

 

4. אם השחלת כבל רשת מהסלון לממ"ד, אתה שם ראוטר (או אקסס פוינט) שנותן לך כיסוי WIFI בתוך הממ"ד ואולי טיפה מחוצה לו.

[borsood]

הכי טוב זה להשחיל CAT6A (לא לשים CAT7 בבית) ולחבר ציוד קווית. בתלות במבנה יכול להיות שאם הראוטר של פרטנר ממוקם היטב הוא יספק  תשתית אלחוטית סבירה (כנראה שלא בממד).

הכי פשוט זה להשתמש ברשת האלחוטית ואם אין קליטה מספקת בממד לחבר את הממד בעזרת מתאם מוקה. שים לב שהמוקה לא יכול לעבוד כאשר הכבלים משדרים על אותו כבל.

באמצע אפשר כל מיני קומבינציות בהתאם לצרכים, לתקציב ולמצב הפיזי.

אולי תרצה לרכוש ראוטר כדי לא להיות תלוי במודל השכירות של פרטנר. במקרה כזה אתה צריך לבקש מהם שיביאו מתאם סיבים שיוציא לך כבל רשת אותו אתה מכניס לראוטר שלך.

 

 

עריכה אחרונה ב-23 ליולי, 2020 על ידי borsood

[m3x7r3m3]

למה לא Cat7? רוב הכבלים שלי בבית הם Cat7

 

ומוקה בתקן מתקדם (נדמה לי ש-2.0 יספיק) יודעת להעביר גם רשת וגם כבלים, זה בדיוק מה שהוט עושים

[misterb]

 

מובן שהכי טוב זה להשחיל כבל רשת, אבל זה לא תמיד פשוט.

הפתרון הכי פשוט ויעיל לדעתי זה לבקש מפרטנר את הסיב להשחיל לממ"ד ושם למקם את הראוטר עם חיבור חוטי למחשב.

בנוסף להתקין נקודות MESH שזה פתרון מושלם מבחינה אלחוטית, 2-3 יחידות כאלה מכסות את כל הבית. אחת מתחברת חוטית לראוטר ואת האחרות מפזרים בנקודות אסטרטגיות
בבית, עם חיבור רק לשקע חשמל. הם יוצרים רשת אחת שקופה והמכשירים עוברים אוטומטית בין היחידות לפי הקליטה בכל מקום.

לי יש סט כזה של TENDA דגם MW3 שעולה 66$, הוא מספק רשת של עד 100 מגה. אם רוצים עד 1000 מגה יש דגם MW6 שעולה יותר.

לדעתי 100 מגה זה מעל ומעבר לכל צורך נורמלי. רק מי שממש צריך רוחב פס למטרת הורדה מהירה של קבצים ענקיים ייראה תועלת ביותר מזה.

אין סטרימינג שמגיע לדרישה של קרוב לזה, הרוב זה בסדר גודל של 5-10 מגה.

שים לב שגם פרטנר מציעים אופציה של MESH בתשלום חודשי, של TP LINK, יותר יקר, אבל אם רוצים 'לא להתעסק' ולשלם - זה גם אופציה.

עוד דבר - פרטנר גם יכולים להתקין לך יחידות מוקה שישבו על הכבל של הוט.  זה בחינם, והם מתקינים נקודה כזאת עבור כל ממיר שאתה משלם עליו.

[m3x7r3m3]

יש סיבות לא להשחיל כבל רשת, לא נראה שזה אחד מהמקרים הללו.

יש תעלה נפרדת מהחשמל? יש, כי יש כבל קואקסי

יש יציאות מהקיר? יש כי יש נקודות קואקסי

דקורטיבית אפשר בחלק מהמקומות להוציא שקעי רשת, בחלק מהמקומות גם ככה יש כבל שיוצא מהקיר (לדוגמה בממ"ד) בצורה לא דקורטיבית

[misterb]

 

יש תעלה, אבל זה לא תעלה ישירה, זה להשחיל כבל בין הממד לארון תקשורת, ומהארון לסלון. וזה יכול להסתבך, פה נתקע שם נתקע, צריך כבל, ללחוץ סופיות וכו'.

בקיצור - זה דורש להביא בעל מקצוע שיעשה את זה, הפתרונות שהצעתי זה עם מינימום כאב ראש.

[shaharper]

מצטרף ל- @misterb.

 

השחלות ותקעים זה הרבה עבודה וכאב ראש וגם פה יש לא מעט תקלות וצרות. מוקה זה לא פתרון מספיק טוב לדעתי.

עדיף להשקיע ב-MESH איכותי ולשכוח מהכבלים, התקעים ומגבלות המיקום בבית.

אין לי ניסיון עם הטנדה MW6, ה-3 הוא תמורה טובה לכסף אבל לא ברמה של המערכות המומלצות יותר (אם מדובר בדירה קטנה אז לגמרי מספיק).

אצלי יש מערכת 3 יחידות TP LINK M5 הוותיקה יחסית, מודם הוט בחיבור 200 מגה שמותקן בפינה הרחוקה של הסלון וכל הבית מרושת ב-WIFI יציב במהירות שלא נופלת מ-80 גם בפינה הכי רחוקה בתוך הממ"ד (וכל זאת בלי שיש יחידה בתוך הממ"ד!). לא צריך יותר מזה... [המערכת מתמודדת עם 9 צרכני WIFI ועוד מספר מכשירי IOT].

מי שרוצה חיבור מהיר יותר שיקנה את ה-M9 או שיתאמץ להביא את הכי מומלץ - NEST WIFI דרך אמזון או NEWEGG.

[ניקו פ.]

וואו, המון מידע. תודה רבה לכם. אני מודה שזה קצת סינית בשבילי אבל הלכתי לקרוא קצת ותקנו אותי אם הבנתי.

1. במידה וטכנאי של פרטנר יצליח להשחיל כבל רשת לממ"ד (איך? בלי לקדוח?) זו האופציה העדיפה לא? כי אז הראוטר שלהם (או אחד שאני רכשתי) משדר לכל הבית מהסלון וגם אם הוא גבולי לממ"ד זה לא משנה כי מקסימום אני אוכל לרכוש MESH אחד ולשים אותו בין הסלון לממ"ד. אני לא צריך כמעט WIFI בממד אבל אני כן צריך בחדר ליד שיהיה טוב.

 

2. האופציה הפשוטה והיקרה יותר היא לעשות כמו שיש לי עכשיו בהוט עם גשר, רק לפזר כמה MESH בבית. הבעיה הגדולה היא שהחשמל הכי קרוב שהוא לא החדר ליד הממ"ד נמצא רק בסלון עצמו, היכן שפינת האוכל. מרחק של 10 מטרים בערך. לדעתכם ראוטר של פרטנר יצליח להגיע לשם?

איך הייתם מפזרים MESH לפי הסרטוט ששמתי במידה והראוטר בממ"ד?

נניח אחד בחדר ליד, אחד בפינת אוכל ואחד בחדר שינה 2?

אין לי בעיה להשקיע כמה מאות שקלים בMESH טוב אם אכן זה פתרון יעיל ואסתטי. השאלה אם גם צריך לרכוש ראוטר חזק יותר משל פרטנר?

 

3. בכל אחד מהפתרונות, מה אני אמור לקנות ומה הטכנאי שלהם מביא לי?

הבנתי מן הסתם שאני יכול לקנות ראוטר שבא לי.

הבנתי שבשיטה הראשונה אני צריך לקנות כבל רשת באורך מתאים.

בשיטה השנייה אני צריך לקנות MESH.

משהו שפספסתי?

 

נ.ב. מהירות אינטרנט תתרום לגיימינג? יש עדיפות ל1000? הכמה עשרות שקלים האלו לא בעיה.

 

עריכה אחרונה ב-23 ליולי, 2020 על ידי ניקו פ.

[misterb]

 

טכנאי של פרטנר לא ישחיל לך כבל רשת, זה לא מתפקידו. הוא ישחיל לך סיב לנקודה שתרצה - לסלון או לממד.

אם תרצה לעשות את זה תביא מישהו בתשלום שישחיל ויביא את החוט ואת הציוד איתו (זה יעלה לך כמה מאות שקלים, מעל 400-500).

אם תלך על המש של פרטנר הטכנאי שלהם יסדר לך את הכל שיהיה כיסוי בכל הבית. זה הכי 'שגר ושכח' מבחינתך, גם אם קצת יותר יקר.

לגיימינג לא חושב שיהיה לך יתרון משמעותי למהירות מעל 100 מגה, מה שחשוב יותר זה הפינגים שהם מעולים בכל מקרה (כמה מילישניות בודדות).

אגב - מכל יחידה של מאש אתה יכול גם להוציא כבל רשת לטובת מכשירים עם חיבור חוטי בלבד.

[ניקו פ.]

שכנעת. הלכתי על MESH. אני אוהב שגר ושכח ואין בעיה תקציבית בגדול, רק רוצה אינטרנט טוב, כיסוי טוב בבית + כמה שפחות כאבי ראש והתעסקות.

חוץ מלרכוש את הMESH לפני שהטכנאי מגיע, עוד משהו שאני צריך לעשות?

אודה להמלצה למערכת MESH טובה. מעדיף לשלם טיפה "יותר מדי" למערכת אוברקיל לעומת למצוא את עצמי עם כיסוי חסר.

 

ראוטר,

קניתם או השתמשתם בשלהם?

 

הדירה גדולה יחסית לשלי (120 מ"ר ללא המרפסת) מכאן היה החשש הראשוני של MESH.

[m3x7r3m3]

הם מביאים לך ראוטר (נכון להיום זה Technicolor DGA2232)

https://www.partner.co.il/u/routers

 

הממיר אופטי נמצא כבר בתוך הראוטר שלהם ככה שהסיב יוצא מהקיר ונכנס לראוטר.

הראוטר הזה נותן לך 4 חיבורים חוטיים ו-WiFi.

 

אצלי יש Mesh עם שתי יחידות של MikroTik cAP AC, עלה לי בערך 660 שקל, אבל אלה נתבים מאוד מתקדמים עם המון יכולות, וזה לא בדיוק אפס כאב ראש.

יש אפליקציה, אפשר לעשות Quick Setup, אבל זה לא אפס כאב ראש.

 

פרטנר מציעים TP-Link Deco אני חושב M5 ב-15 שקל לחודש עבור 2 יחידות.

ואז הטכנאי גם מתקין לך את הכל.

או לקנות משהו דומה בעצמך ולהתקין בעצמך במקום לשלם חודשית.

עריכה אחרונה ב-23 ליולי, 2020 על ידי m3x7r3m3

[Liviur]

Mesh יהיה איטי יותר אולי על הנייר או בהשוואה לכבל מחובר ישירות ומהירות מעל 300-400 מגהביט אמיתית.

בשאר המקרים mesh יהיה מהיר באותה מידה בפריסה נכונה (שלא לדבר על meshים מהדור החדש שתומכים בWIFI6 כמו Orbi 6).

 

יש meshים מאוד פשוטים לקינפוג (eero, velop , nest) שיקחו בדיוק 5 דקות על השעון לפרוס.

 

[m3x7r3m3]

גם המיקרוטיק בעזרת האפליקציה ו-Quick Setup לוקח 5 דקות לפרוש* (אולי 6 בגלל המתאם PoE).

 

* המילה הנכונה היא לפרוש ולא לפרוס, מלשון מפרש ולא פרוסה

אגב אני יודע שבלינק עצמו הם מאשרים להשתמש גם וגם, הלינק נועד להסביר את ההבדל

עריכה אחרונה ב-23 ליולי, 2020 על ידי m3x7r3m3

[misterb]

לפני 57 דקות, ניקו פ. כתב:

שכנעת. הלכתי על MESH. אני אוהב שגר ושכח ואין בעיה תקציבית בגדול, רק רוצה אינטרנט טוב, כיסוי טוב בבית + כמה שפחות כאבי ראש והתעסקות.

חוץ מלרכוש את הMESH לפני שהטכנאי מגיע, עוד משהו שאני צריך לעשות?

אודה להמלצה למערכת MESH טובה. מעדיף לשלם טיפה "יותר מדי" למערכת אוברקיל לעומת למצוא את עצמי עם כיסוי חסר.

 

ראוטר,

קניתם או השתמשתם בשלהם?

 

הדירה גדולה יחסית לשלי (120 מ"ר ללא המרפסת) מכאן היה החשש הראשוני של MESH.

 

אין בעיה תקציבית ויש רצון לצמצם כאבי ראש - בדיוק בשביל זה יש את הטכנאי של פרטנר שיעשה לך הכל, הMESH שהם מציעים הוא מצויין, גם הראוטר מעולה (יש לי כזה גם).

בקיצור - שלם ותהנה.. לך על ה-200 מגה, זה באמת מספיק לגמרי. הסיבה היחידה שכדאי לקחת יותר זה אם יש צורך באפלואד (שהוא 10% מהדאונלואד) גבוה יותר, זה רק אם עושים
העלאה של קבצים גדולים לרשת, כמו סרטים, גיבויים למחשב וכו', ואין סבלנות.