Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם, הרי אפשר להגיב גם בלי, וממש לא בא לנו להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

stum

מיתון כלכלי ? מישהו מרגיש משהו ?

Recommended Posts

לפני 34 דקות, ChemGuy85 כתב:

 

אנשים שהתחייבו לסכומים האלה יצאו מנקודת הנחה שבמשך 30 שנה הם תמיד יעבדו, המשכורות תמיד יעלו, המצב הבריאות שלהם תמיד יהיה טוב ואף פעם לא יהיו  משברים בלתי צפויים בדרך. ופתאום הגיע משבר הקורונה. חודש וחצי בלי עבודה וכבר נטישה המונית של דירות בתל אביב, חזרה להורים, בכי בתקשורת, כתבות על "הדור האבוד" ועוד. 

 

תראה זה לא מפתיע המשבר הכלכלי הרציני האחרון שפקד את מדינת ישראל היה ב-2001-2002. הדור של היום הוא דור שלא ידע משברים כלכליים אז קל להם לאמץ תפיסת עולם אופטימית שכזאת. 

 

 

 

בדיוק אתמול התארח אצלי בנאדם שמבין בתחום הנדלן והמשכנתאות

הוא לא חושב שאני הולך להרוויח מהמצב ולקנות דירות בזול

הוא טוען שאנשים ידחו עוד ועוד את המשכנתא עד שיוכלו להצליח לשלם

 

מה יהיה עוד 20 שנה כשאותם אנשים יגיעו לגיל 50 ? אף אחד לא יודע

אולי יחסכו מספיק כדי להמשיך לשלם

אולי יגלגלו את הדירה אל הילדים

 

לפני 1 דקה, Night Driver כתב:

לא רק.

כשאנחנו היינו ילדם אי שם בשנות השבעים אנשים קנו דירות בקומה שלישית בלי מעלית ורק כשהתבססו עברו לדירות יותר טובןת (מי שיכל להרשות לעצמו).

גם היום לא יקרה כלום אם זוגות צעירים יגורו 4-5 שנים ראשונות בשכונות הפחות טובות, בבניינים ישנים ובדירות 3 חדרים ובזמן הזה יחסכו וישפרו דיור.

 

בשום מקום בעולם כולם יכולים להרשות לעצמם לגור בעיר המרכזית בדירת 4-5 חדרים חדשה. רק אצלנו מי שגר שעה מהעיר הגדולה נחשב למסכן שגר בחור.

 

אבל כשאתה חוסך כסף המחיר של דירת היעד שלך עולה

בדיוק כמו החסכון שלך

לפני 33 דקות, yuvalganim כתב:

זו התאבדות כי אם תסתכל על השכר החציוני, תראה שרוב האנשים חיים מעל הפופיק.

כלל האצבע הוא שהמשכנתא צריכה להיות עד 28% מההכנסות נטו של משק הבית.

היום רוב הצעירים לוקחים משכנתאות גבוהות יותר מהאחוז הזה ועל כן הסיכוי שלהם להיכנס למעגל העוני במסגרת 30 שנות חיי המשכנתא - גבוה.

משכנתא של 5,000 שקל זה אומר שצריכים להכניס כמעט 18,000 שקל נטו לפחות, אין הרבה משקי בית שמכניסים סכום כזה, בטח לא זוגות צעירים שהם הרוכשים העיקריים.

 

זה גם נכון

ראיתי בקבוצות של מחיר למשתכן אנשים שאין להם שקל על התחת והולכים וקונים דירה  כשאין להם בכלל כסף לעשות שם מיזוג.

אבל לא חושב שיש ה-ר-ב-ה כאלה.

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
פורסם (נערכה)
לפני 3 דקות, Transporter כתב:

אבל כשאתה חוסך כסף המחיר של דירת היעד שלך עולה

בדיוק כמו החסכון שלך

בגלל זה אם אתה קונה בשכונה חלשה דירה ישנה בכסף שיש לך אתה יוצא מהמירוץ כי אם עולה אתה עולה אית ואם יורד אתה יורד איתו כתשלום המשכנתא מהווה חלק מהחיסכון. כל זמן שהילדים לא צריכים לבוא במגע עם מערכת החינוך והמצב לא קיצוני החתך הסוציואקונומי של השכונה גם לא כל כך קריטי

עריכה אחרונה על ידי Night Driver
  • עצה טובה! 1

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
פורסם (נערכה)
לפני 1 דקה, Night Driver כתב:

לא רק.

כשאנחנו היינו ילדם אי שם בשנות השבעים אנשים קנו דירות בקומה שלישית בלי מעלית ורק כשהתבססו עברו לדירות יותר טובןת (מי שיכל להרשות לעצמו).

גם היום לא יקרה כלום אם זוגות צעירים יגורו 4-5 שנים ראשונות בשכונות הפחות טובות, בבניינים ישנים ובדירות 3 חדרים ובזמן הזה יחסכו וישפרו דיור.

 

בשום מקום בעולם כולם יכולים להרשות לעצמם לגור בעיר המרכזית בדירת 4-5 חדרים חדשה. רק אצלנו מי שגר שעה מהעיר הגדולה נחשב למסכן שגר בחור.

 

גם בשכונות כאלה המחירים לא מי יודע מה נגישים. לא יודע אם אתה מכיר את האשדוד, אבל פעם בשכונות הישנות והחלשות (א', ב') היה אפשר לקחת דירה 3 חדרים ב-400 אלף שקל. בפעם האחרונה שבדקתי המחירים נושקים למיליון. שם כשיוצאים בבוקר מהדירה מדלגים מעל נרקומן שישן בחדר מדרגות. זה עד כדי כך גרוע. 

 

עריכה: בדקתי ביד 2 זה כבר 1.1 - 1.3 מיליון. 

 

 

 

עריכה אחרונה על ידי ChemGuy85

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
לפני 1 דקה, Night Driver כתב:

בגלל זה אם אתה קונה בשכונה חלשה דירה ישנה בכסף שיש לך אתה יוצא מהמירוץ כי אם עולה אתה עולה אית ואם יורד אתה יורד איתו כתשלום המשכנתא מהווה חלק מהחיסכון.

 

אז איך תשתדרג?

אתה תמיד תשאר באותו מקום עד שתקבל ירושה 

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
לפני 11 דקות, ChemGuy85 כתב:

 

גם בשכונות כאלה המחירים לא מי יודע מה נגישים. לא יודע אם אתה מכיר את האשדוד, אבל פעם בשכונות הישנות והחלשות (א', ב') היה אפשר לקחת דירה 3 חדרים ב-400 אלף שקל. בפעם האחרונה שבדקתי המחירים נושקים למיליון. שם כשיוצאים בבוקר מהדירה מדלגים מעל נרקומן שישן בחדר מדרגות. זה עד כדי כך גרוע. 

 

עריכה: בדקתי ביד 2 זה כבר 1.1 - 1.3 מיליון. 

 

 

 

 

בדיוק.

גם אני אשדודי.

דירה בבניין רכבת משנת ה-50 עולה היום מיליון שקל, אין לזה שום היגיון.

זוג צעיר שקונה היום דירה (גם פשוטה) פשוט לא יוכל להתקדם אחר כך בגלל שהמחירים ההתחלתיים מטורפים


Chevrolet Aveo LT 2006

Citroen C3 Shine 2017

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
פורסם (נערכה)
לפני 13 דקות, ChemGuy85 כתב:

 

גם בשכונות כאלה המחירים לא מי יודע מה נגישים. לא יודע אם אתה מכיר את האשדוד, אבל פעם בשכונות הישנות והחלשות (א', ב') היה אפשר לקחת דירה 3 חדרים ב-400 אלף שקל. בפעם האחרונה שבדקתי המחירים נושקים למיליון. שם כשיוצאים בבוקר מהדירה מדלגים מעל נרקומן שישן בחדר מדרגות. זה עד כדי כך גרוע. 

 

עריכה: בדקתי ביד 2 זה כבר 1.1 - 1.3 מיליון. 

 

 

 

לא מכיר את אשדוד ולא מדבר על לדלג מעל לנרקומנים.

אם אני מסתכל על אשקלון אז 3 חדרים בנאות עולה בין 900 ל מליון לפי מחירי פרסום ביד2 (מאמין שתגלח מהמחיר די בקלות עוד 150,000). מדובר בשכונה מזדקנת אבל עם אוכלוסייה סבירה, עובדת ונורמטיבית ובבתים עם מעלית אבל ללא ממד (נבנו ב90 לפני מלחמת המפרץ). לעומת זאת בברנע (איפה שכולם רצים לקנות דירות חדשות) דירת 3 חדרים  עולה כ 1,350,000. ההפרש במחיר עצום ובנאות ניתן בעחלט לגדל ילדים בלי לפחד שירדו לשחק למטה.

לפני 12 דקות, Transporter כתב:

 

אז איך תשתדרג?

אתה תמיד תשאר באותו מקום עד שתקבל ירושה 



פה נכנסים נפלאות המתימטיקה. לקחת נגיד מליון שקלים ל 20 שנה. אחרי 10 שנים אתה חייב רק 700,000 אז חסכת 300,000 בלי לשים גרוש בצד.

 

 

 

עריכה: @yuvalganim כמה עולה דירה בעלת אותו מספר חדרים באחד הרובעים החדשים?

עריכה אחרונה על ידי Night Driver

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
לפני 3 דקות, Night Driver כתב:

עריכה: @yuvalganim כמה עולה דירה בעלת אותו מספר חדרים באחד הרובעים החדשים?

 

תוסיף עוד בערך 300 אלף שקל ל-3 חדרים ברובע חדש.

מבחינת מונחי משכנתא זה הבדל קטן.

המשותף לשניהם - שני המקרים לא כלכליים ולא משתלמים


Chevrolet Aveo LT 2006

Citroen C3 Shine 2017

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
פורסם (נערכה)
לפני 5 דקות, Night Driver כתב:

לא מכיר את אשדוד ולא מדבר על לדלג מעל לנרקומנים.

אם אני מסתכל על אשקלון אז 3 חדרים בנאות עולה בין 900 ל מליון לפי מחירי פרסום ביד2 (מאמין שתגלח מהמחיר די בקלות עוד 150,000). מדובר בשכונה מזדקנת אבל עם אוכלוסייה סבירה, עובדת ונורמטיבית ובבתים עם מעלית אבל ללא ממד (נבנו ב90 לפני מלחמת המפרץ). לעומת זאת בברנע (איפה שכולם רצים לקנות דירות חדשות) דירת 3 חדרים  עולה כ 1,350,000. ההפרש במחיר עצום ובנאות ניתן בעחלט לגדל ילדים בלי לפחד שירדו לשחק למטה.

 

 

לא מכיר את אשקלון, אבל נניח. זורם איתך. 

 

ברגע שאתה עושה את הצעד הזה נוצרות שתי בעיות: 

 

א. מתרחקים מהמשפחה באשדוד

ב. מתרחקים ממקומות תעסוקה במרכז

 

אני לא פותח את התיבה הזאת של כן להתפרנס באשקלון, לא להתפרנס באשקלון. כל אחד והאפשרויות התעסוקה שלו. 

עריכה אחרונה על ידי ChemGuy85

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
לפני 14 דקות, Night Driver כתב:

לא מכיר את אשדוד ולא מדבר על לדלג מעל לנרקומנים.

אם אני מסתכל על אשקלון אז 3 חדרים בנאות עולה בין 900 ל מליון לפי מחירי פרסום ביד2 (מאמין שתגלח מהמחיר די בקלות עוד 150,000). מדובר בשכונה מזדקנת אבל עם אוכלוסייה סבירה, עובדת ונורמטיבית ובבתים עם מעלית אבל ללא ממד (נבנו ב90 לפני מלחמת המפרץ). לעומת זאת בברנע (איפה שכולם רצים לקנות דירות חדשות) דירת 3 חדרים  עולה כ 1,350,000. ההפרש במחיר עצום ובנאות ניתן בעחלט לגדל ילדים בלי לפחד שירדו לשחק למטה.

 

 

באשקלון , לצערי,

החשיבות של הממ"ד היא הרבה יותר גדולה מאשר במרכז / צפון הארץ. לכן ההבדל הגבוה בין דירה עם ממד לדירה ללא ממד 

 

זה ההבדל בהסלמה ,שמתרחשת מדי פעם , לרוץ לחדר המדרגות ולקוות לטוב

לבין להכנס לחדר אחר בבית שלך ולסגור את הדלת והחלון. 

  • עצה טובה! 1

גם אני מבקר במפגש השפלה... :beerchug:

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

אני לא הייתי קונה דירה בלי ממד היום בשום מקום אבל גם אם אשווה לדירות בלי ממד עדיין יש הפרש גדול.


לגבי התרחקות ממקומות התעסוקה של המרכז היום עם הרכבת הרבע שעה האלה לא משמעותיים (ברכב ההפרש הרבה יותר קטן). גם לא אמרתי לגור באשקלון או כל עיר אחרת כי התופעה הזו קיימת במרבית הערים (גם בתל אביב ההבדלים בין הצפון לדרום נטול הסודאנים גדולים מאוד). נתתי את אשקלון כדוגמא כי אני מכיר אותה יותר טוב.

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
פורסם (נערכה)
לפני 1 שעה, Night Driver כתב:

בשום מקום בעולם כולם יכולים להרשות לעצמם לגור בעיר המרכזית בדירת 4-5 חדרים חדשה. רק אצלנו מי שגר שעה מהעיר הגדולה נחשב למסכן שגר בחור.

 

פיספסת שהמחירים גם בפתח תקווה למשל עברו את ה-2 מיליון?

רבאק בראש העין המחירים מתקרבים ל-2 מיליון

 

ובשעות הבוקר של ימים רגילים, ראש העין זה ה-ר-ב-ה יותר משעה לתל אביב.

 

אני חוזר על טקסט שכתבתי כבר פעם, היום, יחסית ללפני 10-12 שנה, קשה לפחות פי 5 להגיע להון העצמי כדי לקנות דירה. פי 2.5 זה 25% הון עצמי נדרש לעומת 10%, פי 2 זה עליית המחירים של הדירות. סה"כ פי 5.

עריכה אחרונה על ידי m3x7r3m3
  • עצה טובה! 2

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
פורסם (נערכה)
לפני 1 שעה, Night Driver כתב:

לא רק.

כשאנחנו היינו ילדם אי שם בשנות השבעים אנשים קנו דירות בקומה שלישית בלי מעלית ורק כשהתבססו עברו לדירות יותר טובןת (מי שיכל להרשות לעצמו).

גם היום לא יקרה כלום אם זוגות צעירים יגורו 4-5 שנים ראשונות בשכונות הפחות טובות, בבניינים ישנים ובדירות 3 חדרים ובזמן הזה יחסכו וישפרו דיור.

 

בשום מקום בעולם כולם יכולים להרשות לעצמם לגור בעיר המרכזית בדירת 4-5 חדרים חדשה. רק אצלנו מי שגר שעה מהעיר הגדולה נחשב למסכן שגר בחור.

 

זורם איתך.

בדוק בבקשה דירות  3 חדרים קומה 3 בלי מעלית בבת ים/ראשון לציון/חולון.

מריפרוף קל, לא ראיתי פחות מ 1.3 שזה אומר שצריך להביא לפחות 300k שח ולקחת משכנתא של 1m.

וזה עוד בלי שיפוץ/מתווך/עורך דין ועוד.

 

אם המחירים של הדירות האלו היה זול יותר אולי היה על מה לדבר.

אבל אני לא הייתי מוכן לקחת משכנתא של 1m על דירת 3 חדרים בת 40 שנים.

 

אגב,

גם אי שם בשנות ה 90 אנשים קנו דירות 3 חדרים קומה 3 ללא מעלית (ההורים שלי) ולאחר כמה שנים השתדרגו. ההבדל הוא שלא היה צריך לקחת משכנתא מטורפת ל 30 שנים אלא להוציא 50k דולר (שלתקופה ההיא זה לא מעט, אבל גם לא שווה ערך ל 1m היום).

כשסבא של אישתי קנה את הבית הראשון שלו, הוא גר שנה אצל ההורים וחסך כסף לדירה (ללא משכנתא).

אז כל מה שהיה רלוונטי אי שם בשנות ה 70 (ואפילו מאוחר יותר) פשוט לא רלוונטי להיום (לדעתי).

וברור לי שיש הבדל באיכות החיים של אז והיום, אבל אין שום סיבה שמצדיקה את הדהירה חסרת הפרופורציה של מחירי הנדלן למעלה ב 10 שנים האחרונות.

 

הייתי שמח להרוויח 30% פחות אבל שמחירי הנדלן יחזרו ל 2008. זה בערך ההבדל בשכר הממוצע במשק מא 2008, לעומת עליה של 100% במחירי הדירות ("אסתפק" בדירת 4 חדרים שמכרו בבאר יעקב ב 850k לעומת 1.8m מינימום היום)

עריכה אחרונה על ידי yaniv572
  • עצה טובה! 1

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
לפני 7 שעות, yaniv572 כתב:

 

ואני אתן עוד דוגמה, אולי תסכים להבין שהאינטרס לעליה במחיר הוא פשוט טעות.

אח של חבר רכש דירת 3 חדרים בהרצליה. כל העשור האחרון המחירים עלו והאח היה מרוצה.

אבל כשהגיעה העת לקנות דירה גדולה יותר, הוא הבין פתאום שהוא צריך להוסיף 500k שקל בשביל הדירה שהוא רצה, שלפני עשור, אותה דירה הייתה בהפרש של 200k והוא לא יכול להרשות לעצמו להוסיף עוד 500k למשכנתא שיש לו (כמו הדוגמה הקודמת שהבאתי, העליה בהחזר החודשי של המשכנתה יכולה לחנוק משפחה).

אם אחרי 2 הדוגמאות האלו אתה עדיין חושב שבתור בעל דירה יחידה למגורים (שאין לו קשר לעבודה בתחום הנדלן) האינטרס שלך צריך להיות שהמחירים יעלו... תפאדל.

 

ברגע שתבין שעל כל דבר אתה משלם יותר בגלל המחיר של הנדלן, אולי גם תבין שאם אתה לא מתפרנס מהתחום לא צריך להיות לך אינטרס שהמחירים יטוסו למעלה ככה.

חושב שאם מחירי הנדל"ן היו זולים יותר לא היית משלם פחות בסופר? בחנות צעצועים? לבגדים? פארם? מספרה?

הרבה מהמחירים עלו למעלה בגלל העליה של הנדלן.

 

בכל אופן לדעתי עדיף להיות עם דירה, לא משנה אם המחירים עולים או יורדים. במצב הנוכחי שאי אפשר למכור ולקנות בלי למשכן את החיים של החיים שלך, לפחות אפשר לשכור ולהשכיר. הבועה הזאת חייבת להתפוצץ מתישהו.

 


.Volvo 740. It's hip to be square

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

קראתי כאן 14 עמודים, והגעתי למסקנה שהדור הצעיר במדינה אכל אותה.

זו (פחות או יותר) המסקנה שלי מכל שרשור אוף-טופיק בחודשיים האחרונים שהגיע למספר דו-ספרתי של עמודים.

  • מצחיק 2

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

זה כי חלק מהמגיבים (ודוקא היותר קולניים) אוהבים לפזר פסימיות ותחושת טרגדיה ממשמשת ובאה.

 

המציאות קצת יותר מאוזנת.

 

הדור הצעיר מכניס פי כמה ממה שהכניסו הוריו, חי ברמת חי פי כמה יותר גבוהה, ובכלל קצת פחות מסכן ממה שנהנים לתאר אותו פה.

  • עצה טובה! 3

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...