Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם, הרי אפשר להגיב גם בלי, וממש לא בא לנו להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

menir1

סיכום של תקלות אופייניות במנועי פרינס 1.6(BMW /PSA) - יורו 4/5

Recommended Posts

מנועי סדרת פרינס זכו מספר פעמים בפרס "מנוע השנה", אך זה לא מנע את העובדה שמשפחת מנועים אלו צברו בישראל מוניטין מפוקפק ביותר, בעיקר הודות למנועי יורו 4 ויורו 5 (THP140/THP150/THP156 ו-VTi 120 האטמוספרי) אשר סבלו מכמות תקלות ובעיות ארוכה מאד מצד אחד, ומחוסר התגובה של היצרן ובא כוחו היבואן מצד שני, מה שהביא לפגיעה משמעותית במוניטין היצרן בארץ (בארץ הפגיעה במוניטין בעיקר של פיז'ו/סיטרואן הייתה קשה יותר מאשר בחו"ל, כיוון שבארץ רוב מכוניות הנוסעים שלהם שווקו עם מנוע THP156 או VTi120, להבדיל מאירופה ששם רב מכירות היו עם מנועי דיזל מוצלחים למדי). פגיעה במוניטין של BMW הייתה הרבה יותר קטנה כיוון שהמנוע המדובר הוצע במספר מצומצם של דגמים ובמשך זמן קצר יחסית, ותגובה טובה יותר של BMW בטיפול בתקלות ובביצוע עידכונים.

 

לטובת הגולשים, אנסה לעשות קצת סדר תוך הסתמכות על ידע של מכונאים בארץ ומקורות ברשת (צרפתיים בעיקר) שהעליתי בחקתי. סדרת המנועים היא תוצר לשת"פ בין קונצרן PSA ל-BMW. המנועים יוצרו במפעלים שונים (לכל יצרן פס ייצור שלו), מה שהשפיע על כך שלא כל התקלות שקרו ב-PSA קרו גם ב-BMW .BMW הגיבו הרבה יותר מהר לבעיות שהתגלו והוציאו עדכונים רבים יותר ומוקדם יותר מהצרפתים. PSA לעומת זאת היו די חרשים לתלונות שהגיעו מהשטח ולא מיהרו לקחת אחריות על הכשלים הרבים (לא רק בארץ, זאת הייתה מדיניות היצרן בכל העולם). מאז 2015, PSA שינו את היחס והחלו לקחת אחריות על סדרת הכשלים, אך במקרים הקשים ביותר הם השתתפו בעלות חלקית של התיקון כל עוד המכונית הרלוונטית הייתה בת פחות מ-5 ועברה פחות מ-100K ק"מ ובתנאי שטופלה במוסכי רשת היבואן. 

 

ראשית, סדרת המנועים נחלקת לשלוש קבוצות כדלהלן:

  1. מנועים אטמוספרים הזרקה עקיפה עם תזמון שסתומים משתנה וגובה הרמת שסתומים משתנה (1.4VTi 95 EP3-EP3C/1.6VTI 120 EP6-EP6C ) - מנוע 1.4 שווק בסיטרואן C3 פיקאסו, מנוע 1.6 שווק ב-308 דור ראשון, בסיטרואן C4 דור שני, בפיז'ו 207 1.6, בסיטרואן C3 דור שני, וב DS3.
  2. מנועי טורבו הזרקה ישירה עם תזמון שסתומים משתנה בשסתומי היניקה בלבד 
    • יורו 4 THP140/THP150/THP175 - EP6DT/EP6DTS
      • מנוע THP140 שווק ב C4 דור ראשון החל מ 2008, ב-308 דור ראשון וב C4 פיקאסו דור ראשון במודלים המקדמים.
      • מנוע THP175 שווק ב-207GTi
    • יורו 5 THP156 - EP6CDT
      • מנוע THP156 שווק בפיג'ו 508 דור ראשון, 3008/5008 דור ראשון, סיטרואן C5 דור שני, סיטרואן C4 פיקאסו ו-C4 דור שני, סיטרואן DS3, DS4, DS5 (ייצור עד מודל 2014 כולל), סיטרואן C4 דור שני ופיז'ו 308 דור ראשון.
      • יורו 6.1/6.2 THP165/THP180
        • מנוע THP165 שווק בפיג'ו 508 דור ראשון לאחר מתיחת הפנים (ייצור החל ממודל 2015), 3008 דור ראשון לאחר מתיחת הפנים, 3008 דור שני (מודל 2017-18), סיטרואן C4 פיקאסו, DS3
        • מנוע THP180 נכנס לשימוש כדי לעמוד בתקן יורו 6.2 בפיג'ו 3008/5008, 508 דור שני, סיטרואן C5 AirCross
  3. מנועי טורבו הזרקה ישירה עם תזמון שסתומים משתנה יניקה/פליטה
    • יורו 5  EP6CDTX THP200 - שווק בפיג'ו RCZ ובפיג'ו 208GTi לפני מתיחת הפנים 
    • יורו 6.1  THP208 EP6FDTX/272 EP6FDTR ששווקו בפיג'ו 208GTi לאחר מתיחת הפנים וב-308GTi
    • יורו 6.2 THP225 בפיג'ו 508GT/308GT

 

לא כל מנועי פרינס זכאים למוניטין המפוקפק, ודווקא המנועים החזקים והעדכניים בסדרה - אלו בתקני יורו 6 הם הכי אמינים ומוצלחים. הבעיה הדומיננטית בכל מנועי היורו 4/5 (VTi ו-THP) הייתה קשורה למערכת התזמון. חומר חלש מידי ממנו יוצרה השרשרת גרם להתארכותה ומותחן הידראוולי כושל לא התייצב לעבודה כדי לפצות על ההתארכות. PSA עדכנו את המותחן, השרשרת ומובילי השרשרת מספר פעמים במהלך חיי המנוע. כמו כן, בעיות בראש המנוע - גומיות שסתומים שהתייבשו מהר ואטם מכסה שסתומום נוזל גרמו בין היתר לצריכת שמן מוגברת. התארכות השרשרת גרמה למגוון בעיות עליהן יפורט בהמשך.

 

 

המנוע הכושל ביותר הוא ה-THP156 שכלל רשימה ארוכה של בעיות, אך גם הוא עבר מספר עדכונים במהלך שנות ייצורו. 

 

 

BMW הפסיקו את השימוש במנועים אלו עם המעבר לתקן 6.1, אולם PSA החליטו להמשיך להשתמש במנועים אלו כיוון שלא היה להם תקציב לפיתוח מנוע בנזין חדש במקביל לפיתוח מנוע 1.2 ומנוע דיזל 1.5. לקראת עדכון המנועים לעמידה בתקני יורו 6, המנועים זכו לשדרוג משמעותי וכ-20% ממכוללי המנוע הוחלפו בחדשים. הרשימה כוללת משאבת הזרקה לחץ גבוה חדשה, מגדש טורבו ומערכת קירור טורבו מעודכנת, תכנון חדש לראש המנוע וכלה במחשב ניהול מנוע מעודכן. המנועים העדכניים (THP165/208/180/225/272) מוצלחים ולא ידועים כשלים סדרתיים.

 

לאחרונה מצאתי סיכום שפורסם במגאזין הצרפתי LaArgus שמכיל את המידע המקיף ביותר על הבעיות השונות האופייניות למנועי יורו4/5 - כתוב בצרפתית אמנם, אך מכיל מידע רב. להלן תמציתו בעברית + מידע נוסף שהצטבר במוסכים מתמחים בארץ:

  1. מנוע VTi - מנועים אלו אמנם פחות מוצלחים ממנוע ה-NFU אך בסך הכל האמינות שלהם סבירה, כדאי להעדיף מנועים שיוצרו ממרץ 2013.
    • הבעיה המרכזית במנועים אלו היו סביב מערכת התזמון כתוצאה מכשל תכנוני של המותחן והשרשרת. מתבטא ברעש מכיוון השרשרת בזמןן הנעה קרה. אם השנים, היו מספר עדכוני יצרן:
      • מותחן שרשרת תזמון - מותחן ושרשרת מרוויזיה מעודכנת הותקנו החל החל מ-17/07/2009 אולם רויזיה נוספת יצאה בפברואר 2013.
      • מנועים שיוצרו בין 18/07/2009 ועד 12/09/2011 יצא קמפיין שרות להחלפת בית מסנן שמן ומשאבת וואקום
      • מנועים שיוצרו לאחר 13/09/2011 עודכנה שוב משאבת הוואקום
      • צריכת שמן מוגברת כתוצאה מכשל של אטם מכסה שסתומים או התעוותות מכסה ראש המנוע עצמו - החל מ-20/10/2013 עודכן תהליך הייצור והבעייה נפתרה
    • מערכת קירור - חיישן טמפרטורת נוזל קירור כושל ומשאבת מים כושלת - במנועים שיוצרו החל מ-01/10/2012 הוחלפה משאבת מים בדגם מעודכן.
    • סלילי הצתה בעייתים גרמו להנעות קשות ו-miss fire. מנועים שיוצרו החל מ-01/10/2008 צויידו בסלילי הצתה מעודכנים.
    • ממיר קטליטי - הידלקות נורת זיהום אוויר ללא ירידה בתפוקת המנוע , יכולה להצביע על צורך בהחלפת ממיר.
    • ירידה בכח המנוע מלווה בהודעה על בעיית זיהום אוויר נגרמת לרב משסתום PCV מטונף. ניקוי שלו אמור לפתור את הבעיה
  2. מנועי יורו 4 THP140/175- מנוע זה נדיר יחסית בארץ, אך הבעיות שלו משותפות גם למנוע THP156.
    • מנועים שיוצרו עד 14/07/2009 יוצרו עם שרשרת ומותחן מתכנון כושל. כאמור גם הרוויזיה שהוצגה ב-2009 לא הייתה הרוויזיה הסופית ועדכון אחרון יצא בפברואר 2013 (ראו עדכון של מנועי THP156/200). בעיה זאת היא הגורם העיקרי להצטברות פיח על שסתומי היניקה, כיוון שהתארכות השרשרת "דפקה" את התזמון של השסתומים, וגרמה לכך ששסתומי היניקה נותרו פתוחים זמן ארוך מהנדרש בתחילת מהלך הפליטה. הרוויזיה האחרונה של שרשרת התזמון והמותחן שהוצגו ב28/02/2013 פותרים גם את בעיית הצטברות הפיח על השסתומים.
    • משאבת מים - במנועים שיוצרו החל מ-01/10/2012 הוחלפה משאבת מים בדגם מעודכן.
    • צריכת שמן מוגברת, הופעת עשן כחול - בדומה למנועי ה-VTi, נגרת כתוצאה מכשל ייצורי של אטם ראש המנוע ו/או מכסה שסתומים. מנועים שיוצרו החל מ-31/12/2010 כללו תכנון מעודכן.
    • סלילי הצתה תקולים גורמים לגמגומים בנסיעה - מנועי שיוצרו עד 01/09/2012 סבלו מסלילי הצתה בעייתים 
  3. מנוע THP156 - הנבלה הסרוחה שהוציאה את השם הרע למנועים הנ"ל בארץ. המנוע הזה הופיע עם מספר כשלים תכנונים - אך המסמך של LaArgus מגלה שהמנוע עבר שידרוגים במהלך חייו ומנוע שיוצר במחצית השנייה של 2013 אמור לגלות אמינות סבירה.
    • שרשרת תזמון ומותחן כושל (בעיה משותפת לכל סדרת מנועי פרינס יורו 4/5) שנוטה להתארך תוך מספר קילומטרים קטן יחסית. בעיה זאת היא הגורם העיקרי להצטברות פיח על שסתומי היניקה, כיוון שהתארכות השרשרת "דפקה" את התזמון של השסתומים, וגרמה לכך ששסתומי היניקה נותרו פתוחים בזמן מהלך הפליטה. הרוויזיה האחרונה של שרשרת התזמון והמותחן שהוצגו ב28/02/2013 פותרים גם את בעיית הצטברות הפיח על השסתומים.
    • סלילי הצתה תקולים גורמים לגמגומים בנסיעה - מנועי שיוצרו עד 01/09/2012 סבלו מסלילי הצתה בעייתים.
    • תקלות בטורבו וניהול זרימת האויר. מערכת הקירור של הטורבו סבלה מתכנון כושל שגרם לכך לכך שהקירור החשמלי של הטורבו לא עבד וגרם לקיצור חיים של המגדש. בעיות בפורק לחץ טורבו ושסתום ויסות הטורבו
    • משאבת הזרקה לחץ גבוה שנוטה להחזיר נשמתה, בין היתר בגלל ה"מכות" שהיא חוטפת משרשת התזמון שהתארכה. המשאבה מופעלת ממערכת התזמון. סימפטומים כוללים איבוד כוח והדלקות נורת SERVICE. מסתבר שמנועים שיוצרו החל מ-01/05/2013 כללו משאבה מעודכנת (היצרן נתן כיסוי מלא עד 5 שנים או 100K ק"מ)
    • משאבת מים עם תכנון לקוי שמסיימת את חייה מוקדם יחסית (זהה למנוע VTi שמוכר מעלה) - מנועים שיוצרו החל מ01/10/2012 מצויידים במשאבה משודרגת
    • מחבר של קו הקירור של הטורבו גרם לאיבוד נוזל קירור - מנועים שיוצרו החל מ-28/04/2014 כללו מחבר מתכנון חדש
    • גומיות שסתומים מתייבשים וגורמים לצריכת שמן (טופל בצודלים מאוחרים יותר).
    • תוכנה לניהול מנוע רגישה מאוד ולא סלחנית לשום תקלה וישר נדלקת נורת אזהרה ונכנסים למצב "חירום" גרירה למוסך ואי נעימות
    • תופעה של אורגן אורות בלוח המחוונים במנועים שיוצרו עד 14/04/2014, דרשו החלפה של ריתמת החיווט במכונית...
  4. מנוע THP200 - המנוע הכי חזק (ששווק בארץ) הוא המוצלח ביותר ממנועי היורו 5 
    • למנוע זה שרשרת ומותחן שונים מהמנועים עם תזמון משתנה לשסתומי הינקיה בלבד. אולם מסתבר שגם כאן מותחן שרשרת ו/או מובילים של השרשרת תזמון במנועים שיוצרו בין 30/09/2010 עד 28/02/2013 היו בעיתיים. זה רלוונטי לדגמי RCZ בעיקר (שמעטים מהם נמכרו עם מנוע זה), דגם ה-208GTi הגיעה ארצה כבר עם המותחן המעודכן ולכן גם לא סבל מהצטברות פיח ובעיות אחרות שקשורות לשרשרת התזמון.
    • מחבר של קו הקירור של הטורבו גרם לאיבוד נוזל קירור - מנועים שיוצרו החל מ-28/04/2014 כללו מחבר מתכנון חדש
    • בעיה בפורק לחץ של הטורבו (BMW הוציאו פורק משופר) ושסתום ויסות הטורבו
    • משאבת הזרקה לחץ גבוה שנוטה להחזיר נשמתה. סימפטומים כוללים איבוד כוח והדלקות נורת SERVICE. מסתבר שמנועים שיוצרו החל מ-01/05/2013 כללו משאבה מעודכנת (היצרן נתן כיסוי מלא עד 5 שנים או 100K ק"מ)
    • אותה בעייה כתוצאה מריתמת חיווט תקולה שאופיינית למוע THP156 מוזכרת גם המנוע זה, אולם אני לא מכיר תלונות כאלו בארץ (לפחות בקהיליית ה-208GTi)

 

מנוע פרינס עבר אבולוציה ארוכה יחסית וכחלק מהעדכון שהוא עבר כחלק מהעמידה בתקן יורו 6, כאמור הוא עבר שדרוג מהותי. מנועי יורו 6 בשימוש כ-5 שנים ולא מצאתי עדויות לכשלים מהותיים במנועים אלו.

 

PSA_THP_problems.pdf

  • תודה 7
  • מעניין 5
  • עצה טובה! 8

Peugeot 208 GTi | Citroen C4 SX Automatic | Tony Kart Racer 401S 125cc

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

מי קונה THP 156 בכלל? 

 

אוי ויי... טוב לפחות שלי רשום לעליה על הכביש בינואר 2014 אני רק מקווה שזה משאיר את תאריך הייצור אחרי המחצית השניה של 2013 - OH BOY

  • מצחיק 1

B4 2010 - ANY-PHONE + MOSCONI AMAS2 + Audsion BitOne + Voce5.1K FullDA + MASSIVEBX4 +HatL1 + Morel CDM880 + Morel Hybrid602 + Micca COVO-S + Audison TH10 + Pioneer TS-X150

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

מוסיף לדבריו של מני:

לא הצלחתי למצוא מידע מדוייק החל ממתי נמצאת בשימוש (בפועל) השרשרת העדכנית עם חרירי השימון.
הדבר היחידי שמצאתי היה דיון בפורום רוסי משנת 2017 שם מישהו שיתף את שאלותיו ב"שאלות למומחים" ולא ממש קיבל תשובות, למעט 2-3 תגובות של אנשים שלא ממש טרחו לפרט מה הניסיון שלהם עם החלקים וכד'.
אחד מהם, אגב, טען שהשרשרת המעודכנת האחרונה נמצא בשימוש מקיץ 2017, לא ברור אם הוא הסתכל על תאריך הייצור של האריזה (בתמונה) או שהוא יודע משהו שאנחנו לא יודעים.

חשוב לציין שהשחיקה של השרשרת בהתחלה היתה לא רק בגלל החומר שממנו יוצרה אלא גם בגלל תיכנון שלא היטיב במפגש בין השרשרת לשאר הגלגלות והמובילים (כולם, אגב, הוחלפו בחלקים חדשים טובים יותר) לרבות, כמובן, המותחן עצמו.
רעש בשרשרת לא בהכרח מעיד על התארכות בלתי ניתנת לפתרון, אלא גם סיכוי לכשל במותחן. במצבים כאלה לפעמים עדיף להחליף את המותחן לפני שפותחים את הטיימינג.

אם למישהו יש מידע (בדוק, פיזי, ממנועים שנפתחו) ממתי נמצאת בשימוש השרשרת העדכנית ביותר (זאת עם חרירי השימון) - נשמח אם יתרום מזמנו לשירשור הזה.

 

איציק

  • תודה 1

Citroen C4 Spacetourer (Picasso) MY17 1.6T 165hp Automatic

Citroen C4 MY07 2.0 143hp Automatic

Citroen Berlingo Turbo Diesel MY06 2.0HDI

פ.מצולמים אחרונים: הח' שסתום ספיקה למדחס מזגן, טיימינג למנוע 2.0 EW10J4 ב 307, הח' COM2000 ברכבי PSA , הח' שמן AL4, הח' שסתומים AL4

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

עדכון קטן , לפי מה שזכור לי , רכב ליסינג של אשתי מהסדרות הראשונות של פיגו 207 גם הגיע עם מנוע 1.6 והספק 120 כס . אולי פספסתי אבל לא ראיתי אותו ברשימה של מני . גם האכיל אותנו מרורים . נראה לי פחות רלוונטי כי כבר שנים אני לא רואה 207 בכבישים . משער שנשארו בודדות ואת כל השאר מכרו לברזל 


Casper כתב: "היום יום שני בשבוע. זהו יום הרביעי במספרו שלא נגעתי באוטו.ורק מהמחשבה הזאת עולה אצלי לחץ דם.נראה לי שאלך להחליף ריחן." :roflmao: 30.1.2006 פורום VAG

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

זהו מנוע VTi האטמוספרי. 


Peugeot 208 GTi | Citroen C4 SX Automatic | Tony Kart Racer 401S 125cc

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

באמת כל הכבוד למני על הסקירה המקיפה והמקצועית כל כך. 

הדבר מהווה כלי עזר מעולה למתעניינים פוטנציאלים ברכבים רלבנטיים. אולי כדאי לנעוץ את הפוסט במקום מתאים. 

 

ברשותך, ארבע  שאלות להשלמת התמונה והבהרתה. 

 

1. האם הכשלים המרובים במנועי THP 156 של הגרסאות המוקדמות הינן אבסולוטיים או סטטיסטיים ? כלומר - האם כל מנוע מבציר מוקדם כזה יפתח את התקלות האופייניות או שזה קורה רק בחלק - עיניין של מזל ? ברור שגם אם רק 30% ממנועים אלו חוויים תקלה ספציפית המצב אינו מעודד....

 

2. האם יש השפעה להיווצרות כל/חלק מתקלות המנוע למשטר הטיפולים שרכב מסויים עבר ? האם רכב שנניח עבר החלפת שמן + פילטר איכותיים כל 10,000 יפתח פחות מועדות לכשל מרכב שטופל כל 20K ברכיבים תחליפיים ברמה בינונית?

 

3. האם יש קשר להווצרות התקלות לאופי הנהיגה?  לדוגמא,   האם התנעה קרה ואימוץ מהיר של המנוע הזיקו יותר לעומת נהיגת מנוע טורבו באסכולת הזהירות של פעם? 

 

4. ידוע שסחירות דגמים רבים עם מנוע THP 156 ירודה ובהתאם  המחירים מאד נמוכים.

למשל ראיתי שמוכרים ביד 2 פיג'ו 508 2011 ב- 11,500. 

ScreenShot_20200404093902.png.ebaf779261003a117b7ae397780ea318.png

בהנחה שקונים רכב כזה בזול, ואכן יש לו ערך מוסף לא קטן בהיבטים רבים אחרים,  ואכן הקונה יעבור שרשרת תקלות צפוייה אופיינית - האם תוכל לתת סדר גודל של עלות צפויה לתיקון כל תקלה ? 

 

הכוונה, האם במקרה הפסימי ביותר הקונה יצטרך להחליף - שרשרת תזמון ומותחן, סלילי הצתה, טורבו, משאבת הזרקה, משאבת מים וכו'. מה העלות הכוללת המשוערת?  מתאם לעצמי שאסטרונומית בהשוואה לערך הרכב.

ואולי , אם ניתן בכלל, להחליף למנוע 165 מיבוא במחיר סביר ואז העניין משתלם יחסית? 

 

תודה. 

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
לפני 45 דקות, orankohn כתב:

באמת כל הכבוד למני על הסקירה המקיפה והמקצועית כל כך. 

הדבר מהווה כלי עזר מעולה למתעניינים פוטנציאלים ברכבים רלבנטיים. אולי כדאי לנעוץ את הפוסט במקום מתאים. 

 

ברשותך, ארבע  שאלות להשלמת התמונה והבהרתה. 

 

1. האם הכשלים המרובים במנועי THP 156 של הגרסאות המוקדמות הינן אבסולוטיים או סטטיסטיים ? כלומר - האם כל מנוע מבציר מוקדם כזה יפתח את התקלות האופייניות או שזה קורה רק בחלק - עיניין של מזל ? ברור שגם אם רק 30% ממנועים אלו חוויים תקלה ספציפית המצב אינו מעודד....

  כל מנוע מהבציר המוקדם (בהנחה שלא עבר החלפה לחלפים עדכניים) יפתח את הכשלים - זה לא מזל...

 

2. האם יש השפעה להיווצרות כל/חלק מתקלות המנוע למשטר הטיפולים שרכב מסויים עבר ? האם רכב שנניח עבר החלפת שמן + פילטר איכותיים כל 10,000 יפתח פחות מועדות לכשל מרכב שטופל כל 20K ברכיבים תחליפיים ברמה בינונית?

השפעה על משטר טיפולים תמנע הויצרות של בוצה - בתחילת שיווק המנוע הזה, משטר הטיפולים המומלץ ע"י היצרן היה כל 30K ק"מ או פעם בשנתיים (!?) - מהר מאד הבינו שצריך לקצר מרווח הטיפולים בחצי, אך זה לא השפיע כלל על בעיות היווצרות הפיח על השסתומים (שכאמור נגרמו ע"י שרשרת חלשה ומותחן כושל) או הצרות האחרות שהוזכרו. 

 

3. האם יש קשר להווצרות התקלות לאופי הנהיגה?  לדוגמא,   האם התנעה קרה ואימוץ מהיר של המנוע הזיקו יותר לעומת נהיגת מנוע טורבו באסכולת הזהירות של פעם? לא

 

4. ידוע שסחירות דגמים רבים עם מנוע THP 156 ירודה ובהתאם  המחירים מאד נמוכים.

למשל ראיתי שמוכרים ביד 2 פיג'ו 508 2011 ב- 11,500. 

 

בהנחה שקונים רכב כזה בזול, ואכן יש לו ערך מוסף לא קטן בהיבטים רבים אחרים,  ואכן הקונה יעבור שרשרת תקלות צפוייה אופיינית - האם תוכל לתת סדר גודל של עלות צפויה לתיקון כל תקלה ? 

עלות תיקון כל התקלות מסתכמת באלפים רבים. מנוע שטופל בצורה מסודרת במוסכים מומחים אשר החליפו לשרשרת תזמון העדכנית, למשאבת המים העדכנית וכד', אז צפויים לספק חווית אחזקה סבירה עד טובה, אבל לך תוודא את המק"טים של כל החלקים האלו, לא משימה טריוויאלית. לדעתי, עדיף פשוט לחפש דגמים המצויידים ב-THP156 שיוצרו בשנתון האחרון (2014), אלו צפויים להיות טובים כמעט כמו ה-THP165.

 

הכוונה, האם במקרה הפסימי ביותר הקונה יצטרך להחליף - שרשרת תזמון ומותחן, סלילי הצתה, טורבו, משאבת הזרקה, משאבת מים וכו'. מה העלות הכוללת המשוערת?  מתאם לעצמי שאסטרונומית בהשוואה לערך הרכב.

ואולי , אם ניתן בכלל, להחליף למנוע 165 מיבוא במחיר סביר ואז העניין משתלם יחסית? 

 

תודה. 

 

לפני 1 שעה, איציק נ. כתב:

מוסיף לדבריו של מני:

לא הצלחתי למצוא מידע מדוייק החל ממתי נמצאת בשימוש (בפועל) השרשרת העדכנית עם חרירי השימון.
הדבר היחידי שמצאתי היה דיון בפורום רוסי משנת 2017 שם מישהו שיתף את שאלותיו ב"שאלות למומחים" ולא ממש קיבל תשובות, למעט 2-3 תגובות של אנשים שלא ממש טרחו לפרט מה הניסיון שלהם עם החלקים וכד'.
אחד מהם, אגב, טען שהשרשרת המעודכנת האחרונה נמצא בשימוש מקיץ 2017, לא ברור אם הוא הסתכל על תאריך הייצור של האריזה (בתמונה) או שהוא יודע משהו שאנחנו לא יודעים.

חשוב לציין שהשחיקה של השרשרת בהתחלה היתה לא רק בגלל החומר שממנו יוצרה אלא גם בגלל תיכנון שלא היטיב במפגש בין השרשרת לשאר הגלגלות והמובילים (כולם, אגב, הוחלפו בחלקים חדשים טובים יותר) לרבות, כמובן, המותחן עצמו.
רעש בשרשרת לא בהכרח מעיד על התארכות בלתי ניתנת לפתרון, אלא גם סיכוי לכשל במותחן. במצבים כאלה לפעמים עדיף להחליף את המותחן לפני שפותחים את הטיימינג.

אם למישהו יש מידע (בדוק, פיזי, ממנועים שנפתחו) ממתי נמצאת בשימוש השרשרת העדכנית ביותר (זאת עם חרירי השימון) - נשמח אם יתרום מזמנו לשירשור הזה.

 

איציק

 

מהמידע שמצאתי ומוזכר גם במידע מ-LaArgus, היו 3 רוויזיות של השרשרת/מותחן (כפי שהרוסי שלך ציין), המקורית, מעודכנת ב-2009 ואחרונה ב-2013. לא נתקלתי במידע על רוויזיה נוספת. 

  • תודה 1

Peugeot 208 GTi | Citroen C4 SX Automatic | Tony Kart Racer 401S 125cc

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

כל הסיבוב על תקלות אופייניות של המנוע מסתכם בכ15 אלף שקל. כמובן שעדיף כבר להחליף את כל המנוע לאחד חדיש יותר. הבעיה שהתקלות לא באות לבד. בהתחלה משאבה, אחרך טיימינג. אחר כך טורבו ופיח על הדרך אחר כך משאבת מים והפה. שמת יותר מעלות מנוע חדש. לדעתי במקרה כזה עדיף לנסות לקבל מיבואן אישור להתקנת מנוע יורו 6 ולסגור עניין.

  • תודה 1

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

קודם כל שאפו ותודה על הת'רד הזה!

 

היה לי 1.6VTI שנת 2010 בפיגו 308 עם גיר AL4 ומספר נמוך של קילומטרים (50-60 בערך).

 

התקלות שהיו במנוע:

1. נזילת שמן במשאבת ואקום. ניסיתי החלפת אטם. לא פתר את הבעיה. הוחלפה המשאבה. כ-1000 ש"ח עלות החלק. החלפה לבד. 

2. אטם מכסה שסתומים נזל. כ-350 ש"ח עלות החלק (למיטב זכרוני לא בטוח). החלפה בעזרת הכנופיה.

 

התקלות שהיו בנוסף ברכב:

תקלה במאייד של המזגן, נמצא בתוך הדש בורד כ-3500 ש"ח לחלק תחליפי ועבודה.

 

 

  • תודה 1

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
לפני 1 שעה, Ahbarony כתב:

כל הסיבוב על תקלות אופייניות של המנוע מסתכם בכ15 אלף שקל. כמובן שעדיף כבר להחליף את כל המנוע לאחד חדיש יותר. הבעיה שהתקלות לא באות לבד. בהתחלה משאבה, אחרך טיימינג. אחר כך טורבו ופיח על הדרך אחר כך משאבת מים והפה. שמת יותר מעלות מנוע חדש. לדעתי במקרה כזה עדיף לנסות לקבל מיבואן אישור להתקנת מנוע יורו 6 ולסגור עניין.

 

אתה צודק.

מצד שני, שים רגע את הטורבו והמשאבת דלק בצד.

נניח רכב שעלה לכביש ב 2012-2013 עם החלקים ה"ישנים", אחרי 2-3 שנים פיתח תקלות של שרשרת מתארכת - ואז שמו לו את החלקים העדכניים - קרי: עידכן טיימינג+מותחן, גלגלות ומובילים למק"טים עדכניים -> קיימת סבירות גבוה מאוד שהתקלות האלו לא יחזרו כלל בטווח הקרוב (טווח קרוב, הייתי אומר בזהירות, 100K ק"מ, שזה בממוצע 5-7 שנים בנסועה ממוצעת ביתית) ואולי אפילו יותר.

המשאבת דלק, לזכרוני, כבר קיבלה מק"ט חדש ושופרה (לא יודע אם באמת השיפור פתר את כל הבעיות בה, או לא) והטורבו - הטורבו כנראה נשאר העכב אכילס - למרות שמבדיקה שערכנו בחודשים האחרונים ביד-2 (אני וחבר פורום נוסף) רוב המכוניות שמפורסמות ביד-2 וצריכות השקעה (ז"א שהן לא במצב נסיעה או במצב נסיעה אבל "צולע"), הבעיה היא לא בטורבו אלא במנוע (בוכנה שבורה, פריצת אטם ראש במקרים נדירים של כאלה שהתעלמו מהתראות חום מנוע וכיוצ"ב).

הטורבואים סובלים בעיקר ברגע שאין להם שימון כמו שצריך (ז"א מחסור בשמן או זילזול בשגרת הטיפול) ו/או תקלה (נקודתית) מוכרת בדגם (במקרה הזה, כתבו פה ושם על סדקים בנקודות מסויימות בדגמי ה 156 כ"ס).
אגב, בגלל שטורבו הפך להיות דבר כ"כ נפוץ בעשור האחרון - קיימים בשוק כל מיני אופציות להחלפה שלו; לרבות קיטים לשיפוץ ומידע מפה ועד להודעה חדשה באינטרנט וביוטיוב על כל מה שקשור להחלפה, שיפוץ או בדיקה של הרכיב הזה. המחירים, אגב, סבירים לחלוטין.

איציק

  • תודה 1

Citroen C4 Spacetourer (Picasso) MY17 1.6T 165hp Automatic

Citroen C4 MY07 2.0 143hp Automatic

Citroen Berlingo Turbo Diesel MY06 2.0HDI

פ.מצולמים אחרונים: הח' שסתום ספיקה למדחס מזגן, טיימינג למנוע 2.0 EW10J4 ב 307, הח' COM2000 ברכבי PSA , הח' שמן AL4, הח' שסתומים AL4

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
לפני 6 שעות, nepet כתב:

עדכון קטן , לפי מה שזכור לי , רכב ליסינג של אשתי מהסדרות הראשונות של פיגו 207 גם הגיע עם מנוע 1.6 והספק 120 כס . אולי פספסתי אבל לא ראיתי אותו ברשימה של מני . גם האכיל אותנו מרורים . נראה לי פחות רלוונטי כי כבר שנים אני לא רואה 207 בכבישים . משער שנשארו בודדות ואת כל השאר מכרו לברזל 

 

מחזיק ברכב פיג'ו 207 1.6 אוט' שנת יצור 2012
שעבר רק 39,000 ק"מ שמרביתם בנסיעות עירונית קצרות.

 

מבלבד התקלה שהוזכרה ע"י פותח השרשור menir1 -

"מערכת קירור - חיישן טמפרטורת נוזל קירור כושל ומשאבת מים כושלת" 

הרכב נכנס למוסך רק לטיפולים תקופתיים שנתיים.

 

"כי כבר שנים אני לא רואה 207 בכבישים" - זאת הנחה מוטעת שלך.

 

 

 

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

עוד כמה דברים :

קטן ומעצבן : (בסדרות הגבוהות) חיישן טמפרטורה מיכל עיבוי מזייף. בסוף מנתקים לו את הצמה ויש שקט.

 

קצת מעליו: פקק מיכל עיבוי שמאבד את יכולת ההברגה או את יכולת האיטום . אבל לפחות אלה חלקים מאד זולים.

 

יותר משמעותי :

בית פילטר שמן שהיה נסדק מעצמו ונוזל לאט.

 

 

צינור מים תחתון למנוע : סדקים טבעיים אחרי שנתיים ואם ניתקת את החיישן הסורר בסעיף א' : הלך עליך

 

 זה ממשיך בצינורות מים שרשוריים שפשוט מתפוררים /נשברים בקפל.

 

 

 

 

 

 

 

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

סליחה. מקודם הכוונה לחיישן מפלס מים במיכל עיבוי.

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

רק הערה קטנה..

207 שהגיעה עם 1.4 וגיר רובוטי, הגיעה עם מנוע בנפח 1360 שהוא מנוע TU עם ראש של 16 שסתומים. ה-1.4VTI הגיע ב-C3 picasso הידניות בתחילת דרכם.

  • תודה 1

מחפש פיג'ו או סיטרואן עם מנוע 1.6THP תקול לצורך שיקום

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

בס"ד

רכב עם מנוע כזה, לצבוע בכחול ולהעיף לים.
למי יש כוח להתעסק עם כמות משוגעת כזו של תקלות?
לקנות רכב כזה ולהתחיל להזמין חלקים,מה לגבי עבודה וזמן?
בקיצור... Money pit לא קטן בכלל.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk


אני קם כל בוקר בשביל הילדים, בלעדיהם הייתי קם בצהריים...:lol:

שתף הודעה זו


קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...