עידן הנפט - תחילת הסוף.

[bobi]

בלומברג פרסמו כתבה מעניינת על סוף עידן הנפט עם נתונים על כך שאין ויכוח על כך שכבר בימי חיינו הוא יעלם ושאפילו חברות הנפט כבר לא מכחישות את זה. ושכרגע אי ההסכמה היחידה היא האם הצניחה בביקוש לנפט תתחיל בעוד 10 או 20 שנים.

לפי קרן המטבע העולמית זה יתחיל לקרות ב 2030-2040 ואילו חברת הנפט הסעודית צופה את תחילה הירידה בביקוש ב 2035 (בסך הכל עוד 15 שנים).

כך שכנראה שילדים שנולדים עכשיו, כבר לא ינהגו אף פעם ברכב עם מנוע בעירה פנימית.

זה גם מצטרף לעוד נתונים כמו הצעה של הממשל הבריטי להקדים את האיסור על שימוש בכלי רכב עם מנוע בעירה פנימית מ2040 ל 2035.

15 שנים זה כלום, אני עדיין זוכר מה שעשיתי בשנת 2005 וזה ממש לא מרגיש לי רחוק.

אז לכל הפטרול הדס, אתם זן נכחד שחי על זמן שאול, תהנו מרעד הצילנדרים ומרעש האגזוזים כל עוד אתם יכולים, כי זה כבר הסוף.

1)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-02-06/middle-east-s-2-trillion-wealth-could-be-gone-by-2034-imf-says?srnd=premium-middle-east

 

2)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Phase-out_of_fossil_fuel_vehicles

[ChemGuy85]

טוב מאוד.

 

שאיפה שלי היא למשוך עם הרכב הנוכחי עד שיתפרק לחלוטין ואחר כך להחליפו ברכב חשמלי. לדעתי אין טעם להחליף מנוע בנזין במנוע בנזין.

 

אני מקווה שילדי לא יצטרכו לנהוג כלל כי רכבים אוטונומיים יהיו ניגשים לכולם.

עריכה אחרונה ב-7 לפברואר, 2020 על ידי ChemGuy85

[discoTD5]

לחשוב שיהיו ימים בהם שברולט אופטרה תהיה קלאסיקה...

[amir74]

לפי החישובים שלו נראה שהדלק לא הולך לשום מקום.

[nitch]

טוב מאוד.

 

שאיפה שלי היא למשוך עם הרכב הנוכחי עד שיתפרק לחלוטין ואחר כך להחליפו ברכב חשמלי. לדעתי אין טעם להחליף מנוע בנזין במנוע בנזין.

 

אני מקווה שילדי לא יצטרכו לנהוג כלל כי רכבים אוטונומיים יהיו ניגשים לכולם.

 

אם זה יצדיק את עצמו כלכלית, הרכב הבא יהיה PHEV. כמעט כל הנסיעות שלנו הן בטווח של עד 15 ק"מ מהבית, אצטרך לתדלק פעם בחצי שנה או משהו בכיוון (נניח הרבה תדלוקים קטנים כדי שהדלק יהיה טרי).

[redroze]

אם זה יצדיק את עצמו כלכלית, הרכב הבא יהיה PHEV. כמעט כל הנסיעות שלנו הן בטווח של עד 15 ק"מ מהבית, אצטרך לתדלק פעם בחצי שנה או משהו בכיוון (נניח הרבה תדלוקים קטנים כדי שהדלק יהיה טרי).

אז למה לא לקנות חשמלי מלא?

לא חבל על המשקל של מנוע הבנזין? העובדה שתצטרך כל שנה להשקיע כסף כדי לטפל בו למרות שהוא עובד רק 20% מהזמן בהשוואה למצב כיום.

[noknok]

אפשר להסתכל על איחוד האמירויות - שמשקיע בשנים האחרונות המון כסף בהבאת חברות הייטק/תעשייה וכו׳ לדובאי כדי שיהיה לה עתיד ביום שאחרי.

[LotusElise]

בוריס ג'נסון אמר השבוע שבשנת 2035 יפסיקו למכור מכוניות עם מנוע בערה פנימית באנגליה.

זאת הייתה התגובה של טיף נידל

 

יש הרבה בעיות עם הרעיון של מכוניות חשמליות לכולם.

המכוניות עולות יותר ויעלו תמיד יותר בגלל הסוללה.

יצרני המכוניות החשמליות לא יכולים להרוויח כסף, חלק גדול בהכנסות זה המוסכים. מכוניות חשמליות צריכות הרבה פחות טיפולים.

מי יספק חשמל לכל המכוניות?

מה יעשו עם הסוללות הפגומות \ משומשות. זה עולה הרבה כסף לטפל בהם, מי ישלם על זה?

תנסה להסתדר יום אחד בלי מוצרים שמבוססים על דלק, זה בלי אפשרי.

אלה החיים שאנחנו מכירים ב 120 שנה האחרונות.

[bobi]

לא נשמע כמו בעיות שלא ניתן להתגבר עליהן.

מאיפה הגעת לזה שייצרני רכבים לא יכולים להרוויח בלי טיפולים, אמנם ההכנסות שלהם ירדו, אבל זה לא אומר שרכב חשמלי לא יכול להיות ריווחי. ומי שלא יצליח להתאים את עצמו למודל של הרכב החשמלי, יעלם ויבוא יצרן אחר יעיל יותר במקומו.

חשמל זאת לא בעיה, תמיד אפשר לייצר עוד, יש הרבה אנרגיה לא מנוצלת בכדו"א. ברגע שייצור חשמל וסוללות יהיה הדבר הלוהט ביותר מבחינה עסקית, ערימות של כסף ישפכו על זה.

סוללות יחסית קל לאסוף ולטפל בצורה מרוכזת, זה הרבה יותר קל מגזים רעילים משריפת דלקים שנפלטים ומתפזרים לכל עבר ללא יכולת שליטה על הפיזור שלהם.

מן הסתם אחרי 120 שנים של הסתמכות מוחלטת על שריפת דלקים מאובנים, אנחנו כרגע תלויים בהם, אבל זה לא אומר שזה המצב שחייב להתקיים לנצח, רק בגלל שזה מה שאנחנו רגילים אליו.

ולראיה אפילו חברת הנפט הגדולה בעולם מודה בכך שהביקוש לנפט יתחיל לצנוח בעוד 15 שנים בלבד.

ולהם יש את כל הסיבות לנסות להסתיר ולדחות את זה.

עריכה אחרונה ב-7 לפברואר, 2020 על ידי bobi

[Pika007]

אלא אם 2 בעיות יפתרו ב 15 השנים הקרובות:

1- דחיסות האנרגיה בסוללות

2- התהליך המזהם להחריד של יצור וזריקת הסוללות לפח לאחר מכן (בעיקר בגלל הליתיום)

אנחנו בבעיה רצינית מאוד.

 

לא הייתי ממהר להספיד את מנועי הבעירה הפנימית, מימן קיים, במידה ומישהו יחליט לקחת את ההפקה שלו בצורה רצינית ורחבה- המחיר גם יאפשר המשך הישרדות של צורת ההנעה הזו.

ומצד שני, זה לא ממש יפריע לאף אחד, תוצר הבעירה שם הוא אדי מים.

[bobi]

כבר היום יכולת אגירת האנרגיה בסוללות היא לא רעה. והמחיר שלהן נמצא בצניחה חופשית (חפש גרפים בגוגל).

כל פעולה של האדם במיוחד בקנה מידה תעשייתי היא מזהמת, לעולם לא נצליח למצוא תהליך שלא מזהם לחלוטין. אבל עדיין אף אחד לא זורק סוללות של רכבים לפח, אוספים אותן, ממחזרים את מה שניתן ואת השאר מאחסנים בצורה מרוכזת. זה עדיף על גזים רעילים משריפת דלקים שאין שום דרך לשלוט על הפיזור החופשי שלהם. כריית הליתיום והקובלט אכן מזהמת, אבל כך גם הפקת הנפט והגז.

אבל בניגוד לנפט, סוללות ניתן לייצר ממגוון חומרים ויש אין ספור אפשרויות לצמצום והחלפת המתכות המזהמות.

והן ניזונות מחשמל שניתן לייצר ולשנע בצורה יותר יעילה מהפקת דלקים ושינוע שלהם בין תחנות הדלק.

מימן צריך להפריד מחומרים אחרים וצריך בשביל זה הרבה אנרגיה, כרגע הוא מיוצר בעיקר כתוצר לוואי של הפקת גז. וגם אם יפתחו דרך בקנה מידה תעשייתי להפריד אותו ממים יצטרכו הרבה חשמל רק בשביל להפיק אותו ואז להוביל אותו לתחנות תדלוק כדי להשתמש בו כדי להפיק שוב חשמל בתאי דלק כדי להניע מנוע חשמלי ברכבים. אפשר לדלג על כל שלבי הביניים האלה ופשוט להשתמש בחשמל הזה ישירות ברכב.

עריכה אחרונה ב-7 לפברואר, 2020 על ידי bobi

[nitch]

אז למה לא לקנות חשמלי מלא?

לא חבל על המשקל של מנוע הבנזין? העובדה שתצטרך כל שנה להשקיע כסף כדי לטפל בו למרות שהוא עובד רק 20% מהזמן בהשוואה למצב כיום.

 

כי אין עדיין מספיק היצע של SUV שבעה מושבים גדול בחשמלי מלא שלא במחירי סופר פרימיום.

[nitch]

אלא אם 2 בעיות יפתרו ב 15 השנים הקרובות:

1- דחיסות האנרגיה בסוללות

2- התהליך המזהם להחריד של יצור וזריקת הסוללות לפח לאחר מכן (בעיקר בגלל הליתיום)

אנחנו בבעיה רצינית מאוד.

 

לא הייתי ממהר להספיד את מנועי הבעירה הפנימית, מימן קיים, במידה ומישהו יחליט לקחת את ההפקה שלו בצורה רצינית ורחבה- המחיר גם יאפשר המשך הישרדות של צורת ההנעה הזו.

ומצד שני, זה לא ממש יפריע לאף אחד, תוצר הבעירה שם הוא אדי מים.

 

רכבי מימן לא פועלים על מנוע בערה פנימית אלא תאי דלק. מימן הוא דלק רע מאוד לבערה פנימית.

[wa11a]

אני חושב שהירידה תתחיל לפני 2035. כבר היום מכירות רכבים חשמליים והיברידיים בעליה מתמדת. ממירים רכבות סולר לרכבות חשמליות וכו.

לדעתי זה יהפוך ליותר ויותר סטנדרטי לרכוש רכב חשמלי ולא רכב בעירה פנימית.

[Pika007]

דחיסות האנרגיה בסוללות היום לא רעה- ולא מספיקה. שהמצב יהיה עוד 30-50% על הקיבולת הקיימת היום, נוכל להגיד שזה מספיק, המטרה היא קיבולת דומה לזו של טסלה מודל 3 עם משקל עצמי נמוך משמעותית. לצערנו זה לא יהיה ממש אפשרי רק ע"י שיפור הטכנולוגיה הקיימת (תאי ליתיום פולימר בעיקר), צריך איזשהו צעד נוסף.

כן, אוספים סוללות, ממחזרים סוללות, מה שתרצה- ועדיין שאריות נזרקות בכמויות אדירות, מזהמות את האדמה ומחלחלות למי תהום. ליתיום זו צרה צרורה לצערנו.

ב 2018 מוחזרו בפועל באירופה פחות מ 15% מסוללות הרכב שנאספו. תהליך המחזור שלהן מאוד, מאוד יקר וספק אם אי פעם יהיה כדאי כלכלית.

זה לא כזה עדיף על שריפת גזים- כיוון שתהליך הכריה, היצור, וההשלכות שמסביב כל כך מזהמים, שעבור כל 1 קילוואט קיבולת סוללה כמות הזיהום היא בין 60 ל 100 ק"ג פד"ח. וזה לפני כל טעינה של הסוללה (חשמל מתחנות הכוח גם מזהם, למרות שהרבה, ה-ר-ב-ה פחות פר יחידת אנרגיה ממנוע רכב)

 

מבחינת מניעת זיהום, מכוניות חשמליות ישפרו את איכות האוויר בערים גדושות, אבל לא יגרמו למהפיכה עולמית וירידה בזיהום עד שנפתור את הבעיות עם טכנולוגיית הסוללות הנוכחית.

 

בנוגע למימן, אתה מבלבל בין מימן להליום. מימן אפשר לייצר ע"י אלקטרוליזה של מים מאוד בקלות. זה פשוט לא כדאי בקנה מידה קטן, ואחסון מימן זו בעיה גדולה מאוד- צריך שיהיו מספיק מכוניות מבוססות מימין בשביל שיהיה כדאי ליצור תחנות אלקטרוליזה, וצריך מספיק תחנות אלקטרוליזה בשביל שיהיה כדאי לקנות מכונית מבוססת מימן. קצת ביצה ותרנגולת. מעבר לייצור והאחסנה- אין בעיות מיוחדות בכלל, מימין יעבוד נפלא עם המנועים הנוכחיים אחרי התאמות קטנות מאוד, ויוריד את עלות התחזוקה ובלאי החלקים עקב אפס היווצרות פיח וחלקיקים בבעירה.