שאלה לגבי החלפת שמן גיר

[TZR84]

היי,

שואל באמת מחוסר הבנה אשמח לקבל תשובה.

אני רואה בפורום הרבה שאלות על רענון והחלפה של שמן גיר. כל יצרן אצלו זה בקילומטרז' אחר וסוג אחר של שמן. עד פה אחלה.

אני לא מבין מדוע כשמבצעים את ההחלפה לא מחליפים את כל השמן אלא כל פעם רק חלק מהכמות?

נגיד שמן מנוע ושמן בלמים עושים החלפה מלאה כולל הפילטר לא?

למה בשמן גיר זה לא ככה? למה מערבבים את הישן והחדש? האם בהחלפה מחליפים גם פילטר שמן גיר (אם יש כזה)

השאלה מתייחסות לגבי גיר אוטומט פלנטרי רגיל.

 

תודה רבה,

צביקה

[rotemb]

בס"ד

 

מי אמר שמערבבים ישן עם חדש?

מחליפים הכל במכה אחת.

 

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[TZR84]

ראה בחיפוש שרשורים בנושאי החלפת שמן. המון פעמים נרשם שמבצעים חלקי

[rotemb]

ראה בחיפוש שרשורים בנושאי החלפת שמן. המון פעמים נרשם שמבצעים חלקי

בס"ד

 

תדבר עם ספי או יניב ממכון גירים בסגולה ותראה מה יגידו לך.

למה להחליף חלקית?

 

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[Saar Berman]

לא חושב שאצלי מחליפים חלקי. צריך לבדוק

[korola]

אתה יכול לדבר עם בעלי מקצוע, או שאתה יכול ללמוד לבד.

תתחיל מהסרטון הזה למשל.

תראה איך הגיר בנוי .. חצי מהשמן נמצא בבוכנות ובתופים של ה CVT,

בתוך מודול ה TCM , רק חצי נמצא באגן.

 

גם שעושים החלפה מלאה במכון גירים עם מכונה מקצועית .. היא בסה"כ נכנסת אחרי המשאבה לפני הקירור של הרדיאטור.

וגם במקרה הזה אפילו עם מריצים את המכונה עם 8 ליטר שמן ... זה לא בדיוק מחליף את כל השמן גיר,

תמיד נשאר מהשמן הישן.

 

עכשיו תעשה חישוב.. ליטר שמן גיר CVT עולה 55 , ליטר שמן לגיר רגיל עולה 30.

נניח שעם המכונה הם מצליחים להחליף 90% מהשמן.

בהחלפות חלקיות של 50% כל פעם אתה צריך להחליף 3 פעמים 50% כדי להגיע ל 90%.

אם יש 8 ליטר אתה צריך להחליף לבד 12 ליטר (4 כל פעם) כדי להגיע ל 90% .

המכונה יכולה להחליף 8 ליטר ולהגיע ל 90% .

 

עכשיו תעשה את החשבון ותחליט מה עדיף?

 

וב 4 החלפות חלקיות של 50% אתה מגיע ל 94% החלפה..

אשמח לשמוע ממישהו ששאל את ספי כמה אחוז הוא מצליח להחליף עם המכונה..

ושימו לב.... לא לשאול כמה הוא מכניס ומוציא.. אלא כמה לדעתו נשאר מהשמן הישן

עריכה אחרונה ב-11 ליולי, 2019 על ידי korola

[Buki]

אני לא מבין מדוע כשמבצעים את ההחלפה לא מחליפים את כל השמן אלא כל פעם רק חלק מהכמות?

 

פשוט מאוד, בגיר נניח יש 7 ליטר שמן אבל כשפותחים את בורג הריקון, מתנקזים רק 3 או 4 ליטר. יתר השמן נמצא בממיר מומנט ולא מתנקז משם.

 

אז מסתפקים בריקון של מה שיוצא ומילוי שמן חדש במקום, זה מה שנקרא החלפה חלקית. ובהחלט השמן החדש מתערבב עם הישן, התערבות שמקבלים זה שמן נקי יותר ופחות בלוי, וזה לא רע.

 

 

להחליף הכל הרבה יותר מורכב. נדרשת מכונה יעודית. אז מסתפקים בהחלפה חלקית.

[rotemb]

בס"ד

 

בשתי החלפות הוא יכול להגיע ל-95% החלפה של שמן.

רק בפירוק גיר, אפשר להחליף 100

 

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[lanosforce]

שאלות -

 

ממה שאני מבין - בגיר ישנו גם פילטר אשר לוכד חלק ניכר מהלכלוך וגלחי המתכת שנמצאים בגיר.

 

בנוסף לכך גם פקק הריקון של הגיר הוא מגנטי והוא מושך אליו חלקי מתכת במידה וקיימים.

 

ע"י ניקוז\פירוק אגן הגיר והחלפת הפילטר וניקוי הבורג ואז הכנסה של 50% נוזל מרוענן לגיר - זה לא מספיק?

 

מקריאה מרובה גם ישנה המלצה להשאיר את הנוזל הישן שלא ירד אל האגן בכדי לשמור על רמת סמיכות גבוהה יותר שגם מגינה על הגיר שכבר אינו חדש.

[korola]

בס"ד

 

בשתי החלפות הוא יכול להגיע ל-95% החלפה של שמן.

רק בפירוק גיר, אפשר להחליף 100

 

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

 

החצי השני של המשפט נכון, רק בפירוק מלא של הגיר, שטיפה וניקיון יסודי של כל הגיר אפשר להגיע ל 100% החלפה.

אבל כדי להגיע ל 95% החלפה בשתי החלפות צריך להחליף כל פעם 77.7% .

 

ומה המתמטיקה מאחורי זה?

 

נניח אני מחליף בכל החלפה 30% ... אז מה קורה?

 

החלפה ראשנה זה פשוט - יש לי 30% שמן חדש ו 70% שמן ישן.

בהחלפה השנייה שאני מוציא 30% (בהנחה שהרכב נסע מספיק כדי שהכל יתערבב טוב טוב), 21% ישן ו9% שמן מההחלפה הקודמת.

אז עכשיו יש לי 30% שמן חדש שהכנסתי - מתוך ה70 שנשאר ברכב יש: 21 חדש ו 49 ישן.

כלומר יש לי 51% חדש ו 49 ישן.

וכך אפשר להמשיך הלאה...

 

ואיך מוצאים את נוסחא..

מה שמעניין אותנו וקל לחשב .. זה כמה חומר ישן נשאר.

אז אם P זה אחוז ההחלפה כל פעם. ו n זה מספר פעמים שהחלפתי - אז אני נשאר עם

(1-p)^n

חומר ישן , ואם אני אני רוצה לדעת כמה חומר חדש אז זאת הנוסחא

 

1-(1-p)^n

 

בקיצור כדי להגיע ל 95% החלפה.. צריך להישאר עם 0.05 חומר ישן

ב 2 החלפות .. צריך להוציא שורש מ 0.05 שזה 0.223 - כלומר החלפה של 0.777.

אם רוצים ב 3 החלפות להגיע ל 95% .. אז שורש שלישי הוא 0.36 - שזה החלפה של 0.64

ב -4 החלפות זה כבר מתקרב לאפשרי.. כי שורש רביעי של 0.05 זה 0.4728, וזה כמעט 50% שזה גבולי אבל אולי אפשרי

[מאור30]

היי,

שואל באמת מחוסר הבנה אשמח לקבל תשובה.

אני רואה בפורום הרבה שאלות על רענון והחלפה של שמן גיר. כל יצרן אצלו זה בקילומטרז' אחר וסוג אחר של שמן. עד פה אחלה.

אני לא מבין מדוע כשמבצעים את ההחלפה לא מחליפים את כל השמן אלא כל פעם רק חלק מהכמות?

נגיד שמן מנוע ושמן בלמים עושים החלפה מלאה כולל הפילטר לא?

למה בשמן גיר זה לא ככה? למה מערבבים את הישן והחדש? האם בהחלפה מחליפים גם פילטר שמן גיר (אם יש כזה)

השאלה מתייחסות לגבי גיר אוטומט פלנטרי רגיל.

 

תודה רבה,

צביקה

שמן גיר שמוחלף לפי הוראות יצרן מיומו הראשון של הרכב על הכביש צריך להיעשות בו החלפה מלאה. כל מיני מוסכים הרגילו את העם לחשוב שיש בזה סיכון והם סיגלו את שיטת העבודה של ריקון חלקי. שמגיעים לשלב ששמן גיר לא הוחלף במלואו כבר כמה טיפולים שכן היה אמור להיות מוחלף אז נכון, אז מיתגבר הסיכון בהחלפה מלאה וכדאי להתחיל בחלקית. תלוי מה עבר הגיר וההחלפות עבר שבו.

[rotemb]

החצי השני של המשפט נכון, רק בפירוק מלא של הגיר, שטיפה וניקיון יסודי של כל הגיר אפשר להגיע ל 100% החלפה.

אבל כדי להגיע ל 95% החלפה בשתי החלפות צריך להחליף כל פעם 77.7% .

 

ומה המתמטיקה מאחורי זה?

 

נניח אני מחליף בכל החלפה 30% ... אז מה קורה?

 

החלפה ראשנה זה פשוט - יש לי 30% שמן חדש ו 70% שמן ישן.

בהחלפה השנייה שאני מוציא 30% (בהנחה שהרכב נסע מספיק כדי שהכל יתערבב טוב טוב), 21% ישן ו9% שמן מההחלפה הקודמת.

אז עכשיו יש לי 30% שמן חדש שהכנסתי - מתוך ה70 שנשאר ברכב יש: 21 חדש ו 49 ישן.

כלומר יש לי 51% חדש ו 49 ישן.

וכך אפשר להמשיך הלאה...

 

ואיך מוצאים את נוסחא..

מה שמעניין אותנו וקל לחשב .. זה כמה חומר ישן נשאר.

אז אם P זה אחוז ההחלפה כל פעם. ו n זה מספר פעמים שהחלפתי - אז אני נשאר עם

(1-p)^n

חומר ישן , ואם אני אני רוצה לדעת כמה חומר חדש אז זאת הנוסחא

 

1-(1-p)^n

 

בקיצור כדי להגיע ל 95% החלפה.. צריך להישאר עם 0.05 חומר ישן

ב 2 החלפות .. צריך להוציא שורש מ 0.05 שזה 0.223 - כלומר החלפה של 0.777.

אם רוצים ב 3 החלפות להגיע ל 95% .. אז שורש שלישי הוא 0.36 - שזה החלפה של 0.64

ב -4 החלפות זה כבר מתקרב לאפשרי.. כי שורש רביעי של 0.05 זה 0.4728, וזה כמעט 50% שזה גבולי אבל אולי אפשרי

בס"ד

 

זה הכל טוב ויפה בתיאוריה.

אתה מוזמן לדבר עם יניב ממכון הגירים בסגולה, אלו המילים שלו.

אני מאמין שיש לו טיפה יותר נסיון ממך.

 

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[korola]

עברתי שוב על מה שרשמתי(6), מה שבוקי (7) רשם אחרי ואז את ההודעה שלך ב (8. )

 

ואני מתנצל.. בהתחלה הבנתי שאתה מתכוון להחלפות החלקיות שמבצעים לבד בבית או במוסכים רגילים.

אבל לאור התגובה האחרונה שלך (12) אני מבין שאלו הדברים של יניב.

אז כן ליניב יש הרבה יותר ניסיון ממני בגירים (ואני מקווה שזה ישאר ככה), אבל בחישובים של מהנדסים אני מבין משהו.

 

ואם אלו הדברים של יניב, אז ברור שהוא התכוון למכונה שלהם... ואני אתרגם אותו:

 

 

בשתי החלפות הוא יכול להגיע ל-95% החלפה של שמן. -

אפילו המכונה המשוכללת שלנו מחליפה רק 80% מהשמן בסבב אחד, אבל בשתי סבבים יקרים של המכונה תגיע ל 95%.

רק בפירוק גיר, אפשר להחליף 100 -

כדי להגיע ל 100% החלפה צריך לפרק את כל הגיר ולנקות את כל השמן הישן..ורק אז אפשר להגיע ל 100%

 

לדעתי זה בדיוק מה שכתבתי מפורט בתגובה 6 שלי.

 

ועכשיו סתם לדוגמא מהקורולה שלי - היום יצא לי 3.3 לטר מתוך 7.6 שהם 43%.

לפי החישוב שלי אני צריך לבצע 5 כאלה כדי להגיע להחלפה של 94%.

כלומר לקנות 17 ליטר שמן גיר, ולהחליף 5 פעמים בהפרשים של כמה אלפי ק"מ.

זה יעלה לי 935 ש"ח + שעתיים וחצי עבודה שלי ליד הבית - וכנראה יקח לי 5 חודשים לבצע זאת (1000 ק"מ בחודש).

 

עם המכונה אפשר לעשות זאת בפעמיים... מה עדיף? כמה עולה החלפת שמן גיר במכון גירים ?

[rotemb]

בס"ד

 

לפי יניב, הייתה איזו רנו שהיה מחליף לה כל שנה שמן בגיר, אצלו החזיקה 250kkm בלי בעיות בכלל בגיר, עד למכר/החליף.

במילים שלו, החלפה יזומה כל שנה, תוריד לו עבודה...

 

Sent from my SM-G950F using Tapatalk