ביטקויין - השקעה כדאית?

[korola]

בדיוק הסיפור עם האיש הקשיש שהציעו לו להיות צעיר ע"י שיכפול.

אתה לוקח לאיש הקשיש דגימת DNA , מגדל שיבוט שלו צעיר ויפה. 

ואז מעתיק את כל התודעה שלו מהאיש הקשיש לצעיר. 

ופה הקאטש... אם אני או אתה או כל אחד מהמשפחה של הקשיש מדברים עם הצעיר,

הוא יספר לנו איזה מדהים הוא מרגיש. הוא ממש ישכנע אותך שהוא האיש הקשיש. 

הוא יודע הכל .. כי העבירו לו את כל הזיכרונות , ה DNA שלו זהה לחלוטין.

 

הבעיה שהקשיש עדיין חי, לקשיש לא מחקו את הזיכרון, כל מה שהקשיש רואה זה יצור צעיר שטוען שזה הוא .

ועכשיו צריך להרוג את הקשיש, אבל הוא מתנגד למות.  

זאת בדיוק הבעיה של השיפור ברשת הביטקווין. 

 

בנק מסחרי , פונה לחברת תוכנה ומעדכן את התוכנה שלו. 

לפעמים זאת רק תוכנת הניהול וה data base  נישאר אותו דבר.

לפעמים מבצעים indexing חדש לכל ה data base 

אבל תמיד הבנק המסחרי בסוף התהליך מפסיק לעבוד עם התוכנה הישנה ועובר למשודרגת. 

 

עכשיו ב 2017 ו 2018 .. זה היה תור הזהב של שידרוגי הביטקויין. 

אבל , תמיד תמיד תמיד, אף אחד לא הסכים להרוג את האיש הקשיש 

תמיד האיש הקשיש יצא ממפעל שיכפול על הרגלים עם כל המחלות הקשות שלו.

ותמיד תמיד הצעיר המשוכפל והדינמי יותר ומשופר יותר.. יצא גם כן.

ותמיד כת תומכי הביטקווין העדיפו את המקור.  תמיד מהמקור נשאר המקור. 

 

בקיצור,  כבר שנים ואף אחד לא מצא איך משפרים משהו עובד. 

 

 

[maxcher]

https://endthefud.org/
מי שרוצה קצת להפריך FUD

[tzahico]

לפני כשעה, maxcher כתב:

https://endthefud.org/
מי שרוצה קצת להפריך FUD

 

קלאסיקה אמיתית - https://casebitcoin.com/critiques/bitcoin-is-pumped-by-tether

 

רק בתחילת החודש תת'ר הוציאו דוח (ברמה של סטודנט בסמסטר א' למנהל עסקים) שכל USDT אחד מגובה בפחות משלושה סנט.

[Gosser1860]

בתאריך 25.5.2021 בשעה 20:29, korola כתב:

מחשבים קוונטים יש כבר היום , הבעיה שהם לא מספיק חזקים על מנת לפצח את החתימות הקיימות היום בבלוקציאן. 

 

בתאריך 25.5.2021 בשעה 22:03, farkash7 כתב:

קודם כל ההנחה של הבחור לא הוכחה "הדעה הרווחת, אם כי זה לא הוכח, שפונקציות גיבוב תמשכנה להיות בטוחות גם בעידן הפוסט-קוונטי.". שיטת ההצפנה שהוא דיבר עליה מבוססת על פונקציות גיבוב, הוא הניח שהיא בטוחה אבל זה עדיין לא הוכח. זו הדעה הרווחת כרגע. כלומר יש מצב שבאיזה בסיס סודי של הNSA מישהו כבר פתר את הבעיה הזו, בדיוק כמו ששיטת ההצפנה RSA הייתה בשימוש אצל המודיעין האמריקאי הרבה לפני שחוקרים אקדמיים כתבו עליה מאמר לראשונה.

שניכם מדברים על פיענוח (מציאת הפונק' ההופכית) של מה שנקרא פונקציות חד-כיווניות, כלומר שלחשב את הפלט של f(x) זו פעולה יחסית זולה/פשוטה, אבל הפונקציה ההופכית - קשה.

ברגע שיש את היכולת למצוא את הפונקציה ההופכית בקלות, הדאגה האחרונה תיהיה בלוקצ'יין וחבריו. כל תעבורת האינטרנט (https) שמשתמשת בTLS (מה שנקרא פעם SSL) תיהיה חשופה לחלוטין. ומכאן ההשלכות כבדות משקל.

 

בתאריך 25.5.2021 בשעה 22:03, farkash7 כתב:

דבר שני מאיפה לך לדעת שבאיזה מרתף של הNSA אין כבר מחשב קוואנטי חזק מספיק? מאיפה לך שהאנשים שעובדים עליו לא משתעממים ואומרים לעצמם "בוא נגנוב קצת ביטקויין"?

אני חושב שפתרון הרבה יותר אלגנטי ופשוט הוא man in the middle. להטמיע איזה CA על החומרה לפני שהיא יוצאת מהמפעל. ככה לא צריך לפענח שום דבר, והתעבורה חשופה (בשימושים אזרחיים).

 

בתאריך 25.5.2021 בשעה 23:36, korola כתב:

זה ממש לא נכון.  ממש רחוק מלהיות נכון.

כבר היום אימות דו שלבי חסין לפריצה של מחשב קוונטי, כלומר אם כל פעם שאני ארצה לעשות פעולה משמעותית בחשבון 

ישלחו לי SMS לאימות, אז שום אלגוריתם קוונטי לא יכול להתחזות או לפרוץ לי לבנק.

תחת ההנחה שפונק' חד-כיווניות הן אינן אתגר יותר, למה אתה חושב שSMS יהווה מכשול? גם הSMS שהבנק שולח לך עובר קודם ברשת האינטרנטית לפני שהוא מגיע לאנטנה בתחנת השידור.

 

סליחה שאני עושה "ליאור", אבל אני אענה בשלבים:

בתאריך 25.5.2021 בשעה 23:36, korola כתב:

ההבדל המהותי בין חשבונות הבנק לרשת הביטקווין זה הבסיס שעליה היא מבוססת.

בסיס הנתונים של הבנק יושב בבנק מאובטח , הוא לא מוצפן בצורה שמחשב קוונטי יכול לפרוץ.

אני מציע לא להמר על ה"מאובטח" של הבנק. 

 

בתאריך 25.5.2021 בשעה 23:36, korola כתב:

הבנק יכול כל יום וכל רגע לעדכן את הממשק שאתה מעביר הוראות לביצוע לבנק,

גם חברות הרבה יותר גמישות ופחות קשיחות לא יכולות "בכל יום ובכל רגע", אלו תהליכים שלוקחים (במקרה די מהיר) כמה שניות/דקות עד שזה מגיע למשתמשי קצה.

וזה הרבה יותר קשור לאיך התוכנה כתובה ונפרסת.

 

בתאריך 25.5.2021 בשעה 23:36, korola כתב:

הבנק מנטר כל הזמן את המערכות שלו, אם יתחילו התקפות על חשבונות בבנקים , אז הבנקים יגלו את זה מהר מאוד ויעדכנו את המערכות.

ברשת הביטקויין אם יהיו התקפות פרטיות אף אחד לא יעניין אותו לעדכן את המערכות. 

בנוגע לחלק הראשון, אתה צודק. בחלק השני, אני חושב שזו הנחה קצת לא מבוססת.

 

בתאריך 25.5.2021 בשעה 23:36, korola כתב:

2)  הצפנה סימטרית  - 2 הצדדים נפגשים  באיזה סמטה - מייצרים ביחד עשרות זוגות מפתחות סימטרים (זהים) ונפרדים לשלום .

כל פעם שהם רוצים להעביר בניהם מידע , הצד השולח בוחר מפתח , מצפין את המידע באלגוריתם סימטרי והצד המקבל מפענח.
מבחינת תורת האינפורמציה, כל עוד אתה עומד ביחס מסויים של גודל המפתח לכמות המידע, אין שום דרך לפענח את המידע.
גם מחשב קוונטי לא יכול לפענח הצפנה סימטרית.

כדי להטמיע הצפנה סימטרית, בעולם של "אפס אמון" צריך קודם להקים צינור תקשורת דרך הצפה א-סימטרית. והרי למעלה אמרנו שפונק' חד-כיווניות הפכו לפשוטות להיפוך. אז הפתרון (כנראה) לא יגיע משם.

 

בתאריך 25.5.2021 בשעה 23:49, eitanuch כתב:

נשמע שאתה בהחלט יודע על מה אתה מדבר, אבל לצאת בהצהרות שאימות דו שלבי חסין  - אוקיי, זה לא התחום שלי אבל נשמע לי יותר מידי נאיבי.

אתה כנראה צודק.

 

בתאריך 26.5.2021 בשעה 14:39, farkash7 כתב:

ברור שלדאוג קודם לביטקויין.

קורולה כבר הסביר לך שבבנק יש כמה וכמה גיבויים ואתה תמיד יכול להרים טלפון לרותי מהבנק ולהגיד לה ״תשמעי רוקנו לי את החשבון״.

 

מה גם שכפי שקורולה הסביר שלל גופים כבר נקטו צעדים של second layer of authentication, קוד מתחלף/sms שמונעים גם מתקפות עם כלים דמיוניים כמו שהוזכרו.

תראה מה כתבתי למעלה.

 

בתאריך 26.5.2021 בשעה 21:14, ליפיגו כתב:

אם למישהו יש פריצה לבלוקצ'יין אז הדבר האחרון שהוא רוצה זה שמישהו ידע מזה.

מה שהוא רוצה זה בשקט בשקט לשתות כל מני כתובות רדומות (ככל שהוא מצליח לנחש שהן כאלה), ולהמיר לפיאט.

אם מישהו יודע להפוך פונק' חד-כיווניות הוא כנראה יכול לעשות הרבה יותר נזק מאשר לגנוב ביטקויינים.

[eitanuch]

בתכלס, מה ההבדל מבחינת רמת הקושי של הבעייה בין אימות דו שלבי לבין הוספת בלוק? נשמע שיש הרבה דימיון.

[korola]

@eitanuch

אתה שואל לגבי ההבדל בין הוספת בלוק לבלוקציאן  לבין האימות דו שלבי בין הלקוח לבנק? 

 

@Gosser1860  , אני יכול להסכים עם חלק מהדברים שכתבת.  
אבל אל תשכח לכל דבר יש סיבוכיות,  גם אם יש לי כלי כמו מחשב קוונטי זה לא הופך אותו למכשיר על שמפצח את כל האינטרנט בבת אחת. 

להאזין גם לקו שלי לבנק וגם למערכות ה SMS  זה לא כך כך פשוט. 

 

בעולם פוסט קוונטי , אין שום בעיה לפרוס רשת מוצפנת סימטרית בין מוסדות קבועים. 

כמו בין כל סניפי  הבנק,  בין כל מרכזי הבנקים לבנק ישראל.

בין כל חוות האינטרנט של ספקי האינטרנס. 

כל שכל התעבורה הזאת תהיה חסינה לפריצה קוונטית,

האיזור הלא מוגן  באינטרנט יהיה בסשיינים קטנים, נניח גלישה לאתר חדשות.

גלישה לפורום . 

בעצם מה שקורה מילארדים של פעמים בעולם,  פורץ עם מחשב קוונטי יצטרך להשקיע מיליוני פריצות עד שיגיע באמת לגלישה שלי לבנק, ואת זה הוא יצטרך להצליב עם ה SMS שאקבל דרך ערוץ אחר.  

וכל אחת ממיליוני הפריצות האלה שקולה לפריצה לארנק ביטקווין אחד. 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-28 למאי, 2021 על ידי korola

[tzahico]

יתגדל ויתקדש שמה רבה

 

https://finance.yahoo.com/news/yellen-urges-federal-agencies-to-act-quickly-on-stablecoin-regulation-203653004.html

 

נגמרה החגיגה.

[eitanuch]

Meanwhile in Elon's head:

 

https://www.cnbc.com/2021/07/21/elon-musk-says-tesla-will-likely-start-accepting-bitcoin-again.html?utm_content=Main&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2tXKHkl_yqYIrQKII4TcD2fE4lbW8WzUdr_GSCUg8zCIPWznxxCZgI1G4#Echobox=1626895320

[eitanuch]

בגדר שמועה - אבל מה הסיכוי שאמזון יקבלו ביטקוין? 

 

https://hebrewnews.com/article/41521

[ch2856]

הכל אפשרי, אבל אני חושב שיותר סביר שהיא ישיקו מטבע בעצמם וכמובן יאפשרו רכישה של מוצרים באמצעות המטבע הזה. 

[קאררה]

לפני כמה חודשים החלטתי לקחת את נושא הקריפטו ברצינות ולתת אלוקציה בתיק ההשקעות שלי. 

להל״ן תמונת מצב נוכחית:

 

 

אני קונה רק כשהמחיר יורד למתחת לעלות הממוצעת שלי, לא מוכר בעתיד הקרוב בכלל.

 

 

 

עריכה אחרונה ב-13 לאוגוסט, 2021 על ידי קאררה

[maxcher]

לפני 9 שעות, קאררה כתב:

לפני כמה חודשים החלטתי לקחת את נושא הקריפטו ברצינות ולתת אלוקציה בתיק ההשקעות שלי. 

להל״ן תמונת מצב נוכחית:

 

 

אני קונה רק כשהמחיר יורד למתחת לעלות הממוצעת שלי, לא מוכר בעתיד הקרוב בכלל.

 

 

 

לקנות מתחת למחיר עלות זה נחמד, Dollar cost avarage זה יותר נחמד
https://dcabtc.com/
מה הרציונל לחשיפה גבוהה יותר לאיתריום? ושמת 7k על דוג׳?
נ.ב. תמחק את המיקום של המטעבות - עשית לעצמך קצת doxxing 

עריכה אחרונה ב-14 לאוגוסט, 2021 על ידי maxcher

[eitanuch]

טוב אז כנראה שהביט לא הולך לשום מקום בזמן הקרוב ובטח שלא ל-0. מה לדעתכם הסיכוי שנראה ATH בקרוב?

 

עריכה אחרונה ב-20 לאוגוסט, 2021 על ידי eitanuch

[Transporter]

בתור אחד שמחזיק ביטקוין, יכול להגיד לך שזה שהוא עולה לא מבטיח שום דבר

ברור שמטבע כזה מדובר שירד, יהיו כאלה שירוצו לקנות

אם הוא יחזור לשיא אי אפשר לדעת

 

אפשר להסתכל על זה ככה שיש מי שדואג להרים את המטבע כדי שיהיו מספיק פראיירים שיכנסו

ואז לגמור אותם עם שורט

[eitanuch]

איך זה אפשרי לעשות שורט לביטקוין? אין ברוקר שאפשר להשאיל ממנו.