שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[SurfHigh]

לפני 16 דקות, netco כתב:

אולי השמאל המדיני (נגיד), אבל מה בדיוק ההבדל בנושאים הללו בין מרצ לפיד הליכוד והחרדים?

 

זה בדיוק החלק העצוב, מילא מרצ שרוצה שהכל יהיה "בחינם", אבל הליכוד שאמור לקדם מדיניות כלכלית ימנית, פעם אחרי פעם קונה את תמיכת החרדים בתקציבים שהם בדיוק ההיפך מזה. 

 

נ.ב

לפיד היחיד שלא ישב עם חרדים בממשלה ואכן בתקופתו התקציבים לחרדים ירדו פלאים.

הוא דמגוג גדול ואין לו מושג ברבה דברים, אבל את זה יש לזקוף לזכותו. 

 

[m3x7r3m3]

Just now, SurfHigh כתב:

אבל הליכוד שאמור לקדם מדיניות כלכלית ימנית

 

מי אמר לך שקר מטונף כזה?

ועוד בזמן שבליכוד יש ח"כ שהוא נציג הוועדים (ועוד היה יו"ר ועד מהחזקים יותר במשק)

 

לכל היותר הליכוד אומר שיקדם מדיניות כלכלית ימנית, אבל זה אומר ולא אמור 🤣

[netco]

יבגני- בכנות אין לי בעיה שהחרדים יעבירו עוד כמה שקלים לעצמם כשיהיו חלק מהשלטון, בדיוק כמו בסקטורים אחרים. 

אבל בסוף בסוף הדברים האלה הם שוליים למדי בתקציב המדינה, הסבסודים למיניהם הם בעיה הרבה יותר אקוטית בהקשר הזה, לא רק בגלל ההוצאה התקציבית 

אלא שוב- הם יוצרים תמריץ בעייתי הרבה פעמים. 

 

לגבי המדינה- וול אם אתה חושב שהרעיון נכשל זה בגלל שהתפיסות שלנו בנוגע למה מדינה צריכה להיות- שונות. דיברנו על זה לא מעט גם בשרשור הזה, אני חושב שהמודל הסקנדינבי נניח עובד נהדר (ובוא לא נשכח- 30% מס מרמת השכר הכי נמוכה..) אבל הוא מתאים לאוכלוסיה מאוד הומוגנית שכולם פלוס מינוס באותה גישה. 

במדינת מהגרים כמו ישראל זה נועד לכשלון בדיוק כמו עכשיו. 

לכן מעבר לנושאים המרכזיים (ביטחון, שיטור, משפט תשתיות וכו' וכו') אני לא חושב שהמדינה צריכה לממן דברים נוספים, אפשר פה ושם אלמנטים של "רווחה" (נניח מערכת הבריאות הציבורית, למרות שהמודל שלה הוא בייסיקלי דומה מאוד לשיטת השוברים, ללמדך שגם כשהמדינה ממנת דברים יש דרכים יעילות לעשות אותם), אבל זהו. במקביל תן הרבה יותר סמכויות וכח לרשויות המקומיות שמבינות את צרכי התושבים שלהן טוב יותר, לדעתי סיכוי שזה יעבוד טוב יותר בישראל, בעיקר כי זה ייצור הרבה פחות קונפליקטים. 

לפני 4 דקות, SurfHigh כתב:

נ.ב

לפיד היחיד שלא ישב עם חרדים בממשלה ואכן בתקופתו התקציבים לחרדים ירדו פלאים.

הוא דמגוג גדול ואין לו מושג ברבה דברים, אבל את זה יש לזקוף לזכותו. 

 

 

כמו שאמרתי כבר, הוא אולי קיצץ בתשלומים הישירים אבל זה פינאטס. יש גם את אלמנט התמריצים בסבסודים השונים שהם לא פחות גדולים. 

 

עריכה אחרונה ב-31 לינואר, 2021 על ידי netco

[m3x7r3m3]

@netco אתה גם מצטרף למפלגה?

[Pika007]

לפני 16 דקות, netco כתב:

כמו שאמרתי כבר, הוא אולי קיצץ בתשלומים הישירים אבל זה פינאטס. יש גם את אלמנט התמריצים בסבסודים השונים שהם לא פחות גדולים. 

 

 

משהו כמו 1.6 מיליארד שקל בשנה זה לא מה שיציל את המדינה, אבל "פיאנטס" זה לא. חוץ מזה, ביחס לשניה ורבע שהיו לו במשרד, מבחינתי זו מהפיכה ולא פחות.

כמובן שזה חזר אחרי יומיים, שביבי שם את הבובה שלו במשרד אחרי שהעיף את בנט ולפיד....

[netco]

לפני 11 דקות, m3x7r3m3 כתב:

@netco אתה גם מצטרף למפלגה?

תלוי, תשבו עם ביבי או לא? 😉

 

פיקה- כן זה סכום לא קטן (אבל פחות מאחוז מתקציב המדינה...) וכן זה הציק לחרדים. אבל אני מחזיר אותך להודעה המקורית שלי- מה המטרה הכוללת כאן? להציק לחרדים? או לייצר כאן שינוי עומק בכלכלה וברמת החיים של כלל החברה?
כי בשביל להקשות קצת על החרדים, כן זה היה כנראה אפקטיבי. אבל בדיוק כמו שאמרת- זה צעד שבוטל ברגע שזה היה אפשרי ולא ממש יצר שינוי. אז אולי הפתרון הוא קצת עמוק יותר וידרוש גם מהציבור החילוני לוותר (למשל על נושא הצבא?)?
זו בדיוק הטענה שלי..

[m3x7r3m3]

לפני 2 דקות, netco כתב:

תלוי, תשבו עם ביבי או לא? 😉

 

 

אנחנו לא משחקים במשחקי הכיסאות, אנחנו באים עם דרישות מסודרות שקל לענות עליהן.

למשל הפיכה לפדרציה 😉

 

===========================

 

אגב מה מותר ומה אסור בזמן "ממשלת מעבר", מסתבר שזה תלוי באג'נדה

[פינדר]

כל הבעיה בשתי תמונות (אולי נפתח נושא במדור המשפטי על אכיפה בררנית?)

[m3x7r3m3]

כמו שאני חוזר ואומר כל הזמן, משטרת ישראל פוסט וועדת אור אוכפת אך ורק כלפי אזרחים נורמטיביים.

 

אין לי ספק שהרבה יותר קל לפנות 10 איש מכיכר דיזינגוף מאשר 10 אלף או לא יודע כמה מהרחובות בירושלים.

ואם זה לא מספיק אז התקשורת לפני שבוע-שבועיים רק עשתה אחורה פנה-קדימה סע בנושא אכיפה נגד חרדים אחרי שפתאום "זה היה יותר מדי"

[Gosser1860]

לפני 22 דקות, netco כתב:

אז אולי הפתרון הוא קצת עמוק יותר וידרוש גם מהציבור החילוני לוותר (למשל על נושא הצבא?)?

פתרון שיעבוד הוא כנראה בסקייל דומה שעשה ביבי (ועלה לו בהרבה מנדטים בעשור הקודם) והוציא את הנשים החרדיות לעבודה. 

 

בכל הנוגע לצבא, הוא ממזמן לא צבא העם. Idan De Eretz הביא את הנתונים (מקור), ולמי שאין כוח להיכנס:

 

הגיע הזמן לוותר על החלום הזה ולהתקדם הלאה. תנו לאנשים לצאת לעבוד ולהכניס מיסים למדינה. אבל בשביל החלטות כאלה צריך מנהיגים אמיצים. או אמיצים רק כשהם לא ראשי ממשלה (ע"ע ביבי).

[m3x7r3m3]

הנה כבר רווח נקי אחד מהבחירות הקרובות - ניסנקורן הולך הביתה לפסק זמן מהפוליטיקה

 

כל אחד ואחת מאיתנו (חוץ מחבורת אהרון ברק) מרוויח מזה.

[SlowRide]

לא יודע לאן זה מתאים יותר, לפה או לשרשור הקורונה.

[יבגניפ]

לפני כשעה, netco כתב:

אבל בסוף בסוף הדברים האלה הם שוליים למדי בתקציב המדינה, הסבסודים למיניהם הם בעיה הרבה יותר אקוטית בהקשר הזה, לא רק בגלל ההוצאה התקציבית 

אלא שוב- הם יוצרים תמריץ בעייתי הרבה פעמים. 

לגמרי.

לפני כשעה, netco כתב:

לכן מעבר לנושאים המרכזיים (ביטחון, שיטור, משפט תשתיות וכו' וכו') אני לא חושב שהמדינה צריכה לממן דברים נוספים, אפשר פה ושם אלמנטים של "רווחה" (נניח מערכת הבריאות הציבורית, למרות שהמודל שלה הוא בייסיקלי דומה מאוד לשיטת השוברים, ללמדך שגם כשהמדינה ממנת דברים יש דרכים יעילות לעשות אותם), אבל זהו

עם כל זה אין לי בעיה בגדול (לא אכנס לנושא מערכת החינוך - שם זה מתכון לסגרגציה לדעתי, אבל ניחא). אני גם מסכים איתך ועם ליאור על זה שבגדול כל המפלגות די זהות כלכלית.

אנחנו פשוט מדברים ברוודים שונים. הגישה שלך במקרה שלנו, לדעתי, היא לעצום את העיינים. יותר מזה, ככל שהאחוז שלהם מהאוכלוסיה יעלה - לא יהיה לך איך לממן גם שיטור, בטחון, משפט ותשתיות. אני לא אומר את זה מפוזיציה של איזו אהדה לסוציאליזם, או כי אני חבר בהתסדרות בסתר. אלא כי אני חושב שהפערים מול החרדים והאמת גם מול הערבים לא מסתכמים רק בשורה כזו או אחרת בתקציב.

 

שוב, אולי רעיון קונספטואלי של פדרציה או כל רשות מקומית לעצמה הוא רעיון טוב. בטוח שהוא כן. אבל הוא לא ימלא לך את השורות במשטרה ובצבא. והוא לא יממן לך את כביש 6 או הרכבת הבאה.

 

אני כמעט כל בוקר עובר בדיזנגוף. המחסום המשטרתי שם זה המחסום הכי מיותר שראיתי בחיים שלי. אבל בפרוש יותר קל לצעוק על איזו יפת נפש מתל אביב מלפזר 10,000 חמומי מח מכת דתית כזו או אחרת. יותר מזה, בפעמים שמצאתי את עצמי מגורש על ידי המשטרה, כל מה שהספיק זה שוטר אחד בדיוק, שהצליח להזיז קהל של יותר ממאה תל אביבים באחד מהמקרים. 

עריכה אחרונה ב-31 לינואר, 2021 על ידי יבגניפ

[MiniMiz3r]

לפני 46 דקות, פינדר כתב:

כל הבעיה בשתי תמונות (אולי נפתח נושא במדור המשפטי על אכיפה בררנית?)

 

 

אל תשכח את זה:

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5720324,00.html

 

עשרים גולשים בים - מעלים מסוק לאוויר. עשרות אלפי חרדים מתקהלים ברחוב - היי יש מישהו שיושב ליד המזרקה בדיזנגוף!!

[m3x7r3m3]

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

שוב, אולי רעיון קונספטואלי של פדרציה או כל רשות מקומית לעצמה הוא רעיון טוב. בטוח שהוא כן. אבל הוא לא ימלא לך את השורות במשטרה ובצבא. והוא לא יממן לך את כביש 6 או הרכבת הבאה.

 

צבא זה קצת שונה, אבל אם החרדים בניו יורק יכולים לעבוד בכל מיני עבודות כמו שיטור (!) וכבאות בקהילה שלהם (מומלץ לראות בכתבה של סיוון רהב-מאיר מלפני כמה חודשים או אפילו יותר). אז למה שלא יוכלו למלא את השורות במשטרה בתוך המגזר שלהם בפדרציה?

כמו ששוטר ממינכן לא הולך לאכוף בברלין או בהנובר, חלק מהפדרציה היא אחריות אזרחית על חברות הפדרציה, משמע המגזר החרדי יהיה אחראי לשיטור שלו. מצידי שישתמשו בבסיס של משמרות הצניעות, Couldn't care less.

 

וכן, גם תשתיות (למעט תשתיות לאומיות, גם בגרמניה למשל אוטובנים לא ממומנים מכספי חברות הפדרציה אלא מכספי הפדרציה), הם יהיו אחראים מא' עד ת' לתשתיות במגזר שלהם.

 

כנ"ל הערבים, משטרה שלהם שתטפל בהם והם ישרתו בה.