שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[SlowRide]

כי הציבור כבר מכיר אותם. גנץ הוא כמו שניצל שיצא המחבת הרגע וכל השאר זה חמין שנשאר משבוע שעבר במקרר.

לפיד גם קיבל חתיכת תמיכה מהציבור כשהוא רץ לכנסת בפעם הראשונה לפני שהוכיח שהוא מסוגל לעשות משהו. 

עריכה אחרונה ב-22 לינואר, 2021 על ידי SlowRide

[MiniMiz3r]

בבחירות לכנסת ה-21 התמודדו 43 מפלגות, כמעט כולן "חדשות". ביניהן המפלגה של סמיון גרפמן, המפלגה של גל הירש, המפלגה של אורן חזן ועוד. למה הן לא נהנו מסחף המצביעים האדיר הזה? הרי גם הן "שניצל שיצא מהמחבת".

 

התשובה היא מאוד פשוטה - אנשים הצביעו לגנץ כי אנשים מכירים את גנץ ואת הרקורד שלו ואת מה שהוא מייצג ואת הדעות שלו (בקירוב) גם מבלי שהוא יצטרך להכריז עליהן בכתבת שער בידיעות אחרונות. הם האמינו שהוא, למרות המגרעות שלו (למשל חוסר הנסיון הפוליטי) יוכל להביא לשינוי בשני היבטים מאוד קונקרטיים:

- סיום תפקידו של ראש ממשלה שמכהן תחת כתבי אישום פליליים

- שינוי השיח וההתנהגות של הממשלה משיח מתלהם ומפלג לשיח ממלכתי, מה שיקרין גם על השיח הציבורי

 

יכול להיות שזה היה מאוד נאיבי מצדם לחשוב שגנץ יוכל לדלבר (משמע, to deliver), אבל הבחירה של כל כך הרבה אנשים בגנץ ממש לא הייתה מקרית וכן הייתה מאחוריה מחשבה.

[David32]

לפני 51 דקות, SlowRide כתב:

בן אדם שכל הזמן אוכל רק לחם עם שוקולד השחר ונמאס לו, מעיף מבט מסביב ומורח על הלחם את הדבר הראשון שהוא רואה.

במקרה זה היה קקה של כלב. 

על בינה יתרה זה בטוח לא מעיד.

אוף למה אתה ככה אבל...

 

יש לי דעה, ואני יודע למה אם יכולתי הייתי מצביע גנץ ולמה לדעתי כן חשוב לתת לביבי לפחות כמה שנים של פוס משחק מתפקיד ראש הממשלה.

להגיד לך שאני בטוח שכול מצביעי כחול לבן חושבים כמוני? לא יכול.

להגיד לך שהמחשבה שלי מיוחד במינה כי אני גאון אסטרטגי? ברור שלא.

[SlowRide]

גל הירש, סמיון גרופמן ואורן חזן הם לא רמטכלים. אנשים החליטו לתמוך בגנץ עוד לפני שהיתה מפלגת "כחול לבן" ולפני שהוא החליט לפתוח את הפה. זו עובדה. לא זוכר אפילו את שם המפלגה המקורית שלו, משהו עם פונט שנראה כמו אותיות מרוססות על ברוס של כדורים בצבע ירוק זית (כי הוא גנרל, אלא מה?)

להצביע למועמד כי הוא יכול להביא לסיום הקדנציה של המועמד המכהן (עזוב כרגע פלילים או גרוע בתפקיד) זה לא טימטום?

זו כל האידאולוגיה שעומדת מאחורי רק לא ביבי - שביבי לא יהיה ראש ממשלה. לא משנה את מי תביא העיקר לא הוא.

 

@David32, כבר כתבתי שאני לא טוען שכל מי שבחר בכחול לבן עשה את זה בלעדית  בגלל "רק לא ביבי". אבל מי שכן, יצא סתום.

 

 

 

עריכה אחרונה ב-22 לינואר, 2021 על ידי SlowRide

[יבגניפ]

לפני 41 דקות, MiniMiz3r כתב:

אין שום קשר בין הסיבות שהביאו רבים להצביע לו בשלושה סבבי בחירות לבין המצב הנוכחי של המפלגה שלו. להזכירך אנחנו מדברים על למה הוא קיבל א-פריורי 20+ מנדטים, לא על מה הוא עשה איתם.

לא מסכים, סורי. הוא התגלה כלוזר פוליטי קיצוני. למרות שהיה רמטכל. העובדה שהמפלגה שלו התרסקה, לדעתי, מלמדת בדיוק על מה שאני אומר. אף אחד לא חשב שהוא פתאום יתגלה כפעיל בחד"ש או חבר בעוצמה לישראל, ברור.

לפני 42 דקות, MiniMiz3r כתב:

אבל רוב האנשים, בכל העולם אגב, כבר מזמן לא מצביעים לרעיונות אלא לפרסונות

או נגד פרסונות. וזה חלק מהבעיה. 

לפני 43 דקות, MiniMiz3r כתב:

לגבי הביקורת על הצבא והטענה שהוא "מטומטם", משום מה היא תמיד מגיעה מאנשים שלא מילאו בו שום תפקיד משמעותי ואין להם שום מושג מה קורה בצבא מעבר לעשרים מטר ביום שהם היו הולכים מהמגורים לשק"מ ובחזרה. ה"צבא" לא מטומטם, הוא פשוט נאלץ להחזיק מטומטמים כי אין לו את הפריבילגיה לגייס רק את הטובים ביותר.

ביליתי 6 שנים יפות בצבא ועשיתי מילואים בכל פעם שקראו לי. 

הצבא מטומטם. זה היה מאוד ברור כשהייתי בחובה ובקבע וזה היה עוד יותר ברור אחרי שהשתחררתי והתחלתי להגיע למילואים. 

היחידים שיצא לי להכיר בחיי שלא חושבים ככה, זה קצינים שבהד 1 נתקע להם כל כך עמוק בתחת שהם מתנהלים כמו מפקצים גם בחברות הייטק ולא מבינים למה כל העולם לא עף על הסנגון הזה. ואפילו הם בדרך כלל יודעים שהצבא מטומטם. הם פשוט יתקשו להודות בזה כי אחד מהערכים שהצבא השריש בהם זו מערכתיות עיוורת ומפגרת.

ואני לא יודע מה אתה עשית בצבא וגם לא מעניין לי את האתה יודע מה, אבל בהנחה ואתה לא בן 20, אפשר להשאיר מאחורה את הדיבורים על "תפקיד משמעותי". הם אולי מרשימים ילדים בני 16 כשבאים להרצות להם על גיוס. לא יותר מזה.

 

לפני 50 דקות, MiniMiz3r כתב:

לא הבנתי, אתה מופתע שמישהו שחושב שנתניהו הרס את מערכת הבריאות בפועל ולא בתאוריה, ירצה להצביע למישהו שיש סיכוי שלא יהרוס אותה (או חלילה ישפר אותה)?

אני חושב שהסברתי מה אני חושב בצורה מאוד מפורשת. אתה מתאמץ יותר מדי. אני מחזיר אותך לשאלה הראשונה. אם בני גנץ לא היה אנגימה וכולם ידעו למה לצפות - איך הוא צנח מ-30 מנדטים לאחוז החסימה? אבל נראה לי שכבר ענינו על זה.

[MiniMiz3r]

לפני 3 דקות, יבגניפ כתב:

אני חושב שהסברתי מה אני חושב בצורה מאוד מפורשת. אתה מתאמץ יותר מדי. אני מחזיר אותך לשאלה הראשונה. אם בני גנץ לא היה אנגימה וכולם ידעו למה לצפות - איך הוא צנח מ-30 מנדטים לאחוז החסימה? אבל נראה לי שכבר ענינו על זה.

 

פשוט אין שום קשר בין למה אנשים "נהרו" להצביע לגנץ במשך שלושה סבבי בחירות, עוד לפני שהוא הציג את ה"מצע" שלו, לבין המצב של המפלגה שלו היום. אתה מערבב בין שני דברים בלתי קשורים לחלוטין.

הוא צנח מ-35 מנדטים לאחוז החסימה כי הוא עשה רצף של טעויות פוליטיות, לא בגלל שהדעות שלו התגלו כשונות מהותית ממה שאנשים ציפו.

לפני 6 דקות, יבגניפ כתב:

ואני לא יודע מה אתה עשית בצבא וגם לא מעניין לי את האתה יודע מה, אבל בהנחה ואתה לא בן 20, אפשר להשאיר מאחורה את הדיבורים על "תפקיד משמעותי". הם אולי מרשימים ילדים בני 16 כשבאים להרצות להם על גיוס. לא יותר מזה.

 

 

אני מזמן כבר לא בן 20, ולכן אני מבין שהחוויה של חייל בשירות סדיר או קבע ראשוני היא לא יותר מאנקדוטה ושהצבא הוא מערכת מאוד מורכבת שיש בה הרבה אנשים מצוינים, לצד אנשים פחות מצוינים שהם לצערי כורח המציאות.

[David32]

לפני 17 דקות, SlowRide כתב:

להצביע למועמד כי הוא יכול להביא לסיום הקדנציה של המועמד המכהן (עזוב כרגע פלילים או גרוע בתפקיד) זה לא טימטום?

זאת הטענה שלי, שלא. זה לא טימטום.

 

לפני 18 דקות, SlowRide כתב:

לא משנה את מי תביא העיקר לא הוא.

כן, אני חושב בדיוק ככה. העיקר לא הוא לכמה שנים.

 

העיקר לא הוא במגרש הפוליטי, שאנשים אחרים יצליחו לצמוח קצת בלי שיקצרו אותם, כדי שבעוד 5-10 שנים יהיה לי למי להצביע.

 

אוף סלואורייד. אני מחבב אותך אבל פה אני ממש ממש לא מסכים איתך.

 

[יבגניפ]

לפני 24 דקות, MiniMiz3r כתב:

הוא צנח מ-35 מנדטים לאחוז החסימה כי הוא עשה רצף של טעויות פוליטיות, לא בגלל שהדעות שלו התגלו כשונות מהותית ממה שאנשים ציפו.

הייתי מסכים איתך, אבל אני עדיין לא יודע מה הדעות שלו, והעובדה שהוא מחפש את הבית הפוליטי שלו ומוכר את עצמו לכל מי שיקח מלמדת על זה. יותר מזה, הטעויות שהוא עשה מלמדות על הפרסונה בדיוק ואת זה אף אחד לא יכל לדעת. 

לפני 24 דקות, MiniMiz3r כתב:

אני מזמן כבר לא בן 20, ולכן אני מבין שהחוויה של חייל בשירות סדיר או קבע ראשוני היא לא יותר מאנקדוטה ושהצבא הוא מערכת מאוד מורכבת שיש בה הרבה אנשים מצוינים, לצד אנשים פחות מצוינים שהם לצערי כורח המציאות.

אני גם כבר לא בן 20 מזמן. הצבא הישראלי והטמטום הרוחבי בו לא שונים מהטמטום הרוחבי בצבא האוסטרי הונגרי שאתה יכול לקרוא עליו ב"חייל האמיץ שוויק" או בכל צבא אחר. 

אבל מימלא זה לא הנושא של השרשור.

 

עריכה אחרונה ב-22 לינואר, 2021 על ידי יבגניפ

[MiniMiz3r]

לפני שעה, SlowRide כתב:

להצביע למועמד כי הוא יכול להביא לסיום הקדנציה של המועמד המכהן (עזוב כרגע פלילים או גרוע בתפקיד) זה לא טימטום?

 

לא, זה לא טמטום. הם הרי לא רוצים להביא לסיום הקדנציה שלו בגלל צבע השיער שלו או שם המשפחה שלו. הם באמת מאמינים (וזה לא רלוונטי אם זה נכון או לא) שהוא גורם נזק משמעותי למדינה ומקבל החלטות שמשפיעות על חייהם של מיליונים מתוך שיקולים נגועים באינטרסים אישיים. 

ולכן החלפתו היא בעלת חשיבות עליונה, וזה פחות חשוב אם המחליף שלו נוטה קצת יותר לשמאל או קצת יותר לימין. לשיטתם, קודם נפתור את הבעיה הגדולה ואחרי זה נעשה לזה fine tuning. 

 

אני לא אומר שאני בהכרח מסכים, אבל אני מכיר לא מעט אנשים שחושבים כך וזו הסיבה שהם הצביעו לכחול לבן. 

[pooh-bear]

אתם קצת שוכחים שבבחירות לא מצביעים לאלטרנטיבה הכי טובה, אלא להכי פחות גרועה.

 

מול כחול לבן, מה היו האלטרנטיבות? העבודה, עם עמיר פרץ, מירב מיכאלי ומצע סוציאליסטי לגמרי שדוגל במענקים, מענקים ועוד קצת מענקים? מרץ, שיותר מתעסקת בפלסטינים ובילדי המהגרים? מה נשאר למצביעי שמאל מרכז, אולי אפילו מצביעי ימין לייט שלא רואים את המלך ביבי לחיוב?

[farkash7]

אני במערכות הבחירות האחרונות מסתכל מי המפלגה שיש לה את הסיכוי הגבוה ביותר להחליף את המלך ומצביע לה. ככה פשוט.
ההגיון שלי היא שכל דבר עדיף על הנזקים האדירים שהבנאדם הזה גורם למדינה.

פעם זה הרצוג, פעם זה גנץ זה לא ממש משנה לי אם בפעם הבאה זה יהיה סער או לפיד, עם בנט יהיה לי ממש קשה ואני מקווה שכרגיל הוא יקרוס ברגע האמת.

[hans]

לפני שעתיים, pooh-bear כתב:

מה נשאר למצביעי שמאל מרכז ... ?

בדיוק. זה לא רק אנטי ביבי, אלא "זה מה שיש" במפה. אותה בעיה בדיוק יש למצביעי הימין, מתים להצביע למישהו אחר אבל חורקים שיניים ומצביעים ליכוד.

[יבגניפ]

האנס, למה שלא תצביעו לבנט או סער?

 

[hans]

לא מבין את ה-ו ב"תצביעו"

מה שכן, מכיוון ששאלת, אופן אישי אני יכול לומר -

לא גיבשתי עדיין דעה מוצקה על סער (יש לי זמן עדיין)

ולגבי בנט - נו, נראה מה הכיוון הפעם מבחינת חבירה עם הקיצוניים. בדומה למצביעי מרכז-שמאל, אתה מנסה לחשוב אילו מהאלטרנטיבות גורמת לפריחה פחות קשה.

[SlowRide]

לפני 8 שעות, David32 כתב:

כן, אני חושב בדיוק ככה. העיקר לא הוא לכמה שנים.

העיקר לא הוא במגרש הפוליטי, שאנשים אחרים יצליחו לצמוח קצת בלי שיקצרו אותם, כדי שבעוד 5-10 שנים יהיה לי למי להצביע.

 

לפני 5 שעות, farkash7 כתב:

אני במערכות הבחירות האחרונות מסתכל מי המפלגה שיש לה את הסיכוי הגבוה ביותר להחליף את המלך ומצביע לה. ככה פשוט.
ההגיון שלי היא שכל דבר עדיף על הנזקים האדירים שהבנאדם הזה גורם למדינה.

פעם זה הרצוג, פעם זה גנץ זה לא ממש משנה לי אם בפעם הבאה זה יהיה סער או לפיד, עם בנט יהיה לי ממש קשה ואני מקווה שכרגיל הוא יקרוס ברגע האמת.

ביבי מוסר שהוא מאד גאה בכם ושתמשיכו ככה.
הרי אם "השמאל" יעשה הכל כדי להעיף את ביבי, כי הדבר הכי חשוב כרגע זה לא כלכלה/ חינוך/ בריאות/ תשתיות/ אכיפת החוק וכו' אלא כן ביבי לא ביבי. ואז כל הבחירות סובבות סביב ביבי, כולם מדברים על ביבי וככה ביבי שואב קולות משאר המפלגות שנחשבות ימין וסוחב עוד קדנציה. 
הגישה הזאת לא רק שלא עומד מאחוריה שום דבר, (כי מה המטרה בסופו של דבר? להעיף מישהו מהכיסא או לשפר לנו את החיים?)והיא נכשלת כל פעם מחדש, היא גם מנציחה הצבעה לדמויות ולא לרעיונות. כשהבחירות הן סביב דמויות, מה שהכי חשוב זה מי ינצח כאילו זה match בWWF ולא מה הוא יעשה אחרי זה. ככה להצבעה אין שום משמעות.
 

לפני 8 שעות, David32 כתב:

אוף סלואורייד. אני מחבב אותך אבל פה אני ממש ממש לא מסכים איתך.

ריבוי דעות זה דבר חיובי, לא חייבים להסכים על הכל.