שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[SlowRide]

לפני 10 שעות, farkash7 כתב:

כן. חסר שכל. היה צריך להפנים מזמן שהליכוד=ימין זה חארטה. הליכוד היא פלטפורמה שמאפשרת למלך להמשיך לשלוט מוקף בבהמות ולקקנים, ולכמה חברי מרכז להכתיב מדיניות וחלוקת ג'ובים

הם מאמינים שזה ניתן לשינוי. לביבי (עדיין) אין חיי נצח, המשפט שלו יתקיים בסופו של דבר ולא משנה מה הוא יעשה.
לא הייתי קורא חסר לשכל לכל מי שחושב אחרת ממני (אף פעם לא הצבעתי לליכוד).
אבל מי שלא חושב ומצביע לדמויות בלי להבין מה עומד מאחוריהן, הוא באמת חסר שכל.

 

לפני 10 שעות, David32 כתב:

תיאורתית אתה צודק, אבל זה רק תיאורתית.

וזה לא לגיטימי להצביע על סמך תיאוריה? גם כל אלה שהצביעו רק לא ביבי הצביעו על סמך תיאוריה. בפועל מה הם קיבלו?

אני לא חושב שבפועל הליכוד זו מפלגה ימנית ליברלית חילונית, זו מפלגת וועדים סוציאו-פופוליסטית שיש בה כמה אנשים שמאמינים בשוק חופשי.

לפני 10 שעות, motek כתב:

גנץ וכל הכבשים שהלכו אחריו, הם האשמים היחידים בחורמה הזאת. ממש לא הבוחרים.

הבוחרים כן אשמים. אשמה אולי זה לא המונח המתאים אבל האחריות היא עליהם כי מי נותן כח לביבי וגלנץ ולשאר המתמודדים? אנשים הימרו על הסוס הלא נכון ועכשיו צריך לשאת בתוצאות.
אנשים שהצביעו לגנץ בגלל מצע וכל מיני כוונות שהוא הביע, זה דבר אחד. אבל מי שהצביע גנץ כי "רק לא ביבי" הוא בדיוק אותו הדבר כמו החבר'ה של "ביבי הגבר ביבי המלך". 
 

[יבגניפ]

לפני 6 דקות, SlowRide כתב:

אנשים שהצביעו לגנץ בגלל מצע וכל מיני כוונות שהוא הביע,

האמת הרבה הרבה יותר גרועה. גנץ היה על 20 מנדטים בסקים לפני שאפילו אמר מה הכוונות הפוליטיות שלו. זה טמטום שאני לא יכול להסביר במילים. זה אפילו לא חולדאי שהוא ראש עיר ויש לו רקורד ציבורי, או זליכה או אפילו עופר שלח. זה אפילו לא יאיר לפיד, שאומנם כולם היו אמורים להבין שהוא מטומטם גם לפני עשור, אבל בכל זאת, היה פרזנטור, היה פובליציסט והביעה כל מיני דעות מפגרות בכל מיני נושאים. גנץ זה אדם שהיה רמטכל. החליט שהוא נכנס לפוליטיקה. וזהו. איך אנשים נפלו בזה אני באמת לא יודע. 

לפני 9 דקות, SlowRide כתב:

אבל מי שהצביע גנץ כי "רק לא ביבי" הוא בדיוק אותו הדבר כמו החבר'ה של "ביבי הגבר ביבי המלך".

בהחלט.

מקווה שהטמטום הזה יעבור לשני הצדדים כשביבי ילך. אם הוא ילך אי פעם. 

בא לי להקיא גם ממנו וגם מהאלטרנטיבות. באמת לא יודע מה אמורים לעשות.

[MiniMiz3r]

לפני 23 דקות, יבגניפ כתב:

גנץ היה על 20 מנדטים בסקים לפני שאפילו אמר מה הכוונות הפוליטיות שלו. זה טמטום שאני לא יכול להסביר במילים.

 

לא הבנתי, איפה הטמטום? הוא לא John Doe אנונימי שנכנס יום בהיר אחד לרשם המפלגות ואמר "שלום אני רוצה להיות ראש ממשלה". הוא ניהל מערכת הרבה יותר גדולה מחולדאי, זליכה ועופר שלח ביחד, עם תקציב אדיר ואתגרים משמעותיים. בנוסף, הוא נתפס כאנטיתזה מוחלטת לנתניהו בכל הנוגע ליושרה ונקיון כפיים.

לי די ברור למה הרבה אנשים הצביעו לו.

[farkash7]

לפני 6 דקות, MiniMiz3r כתב:

הוא נתפס כאנטיתזה מוחלטת לנתניהו בכל הנוגע ליושרה ונקיון כפיים

זו לא ממש בעיה. כנראה שאם יש לך דופק גם אתה עובר את המבחן הזה, אפילו אצל מצביעי הליכוד.

[יבגניפ]

לפני 10 דקות, MiniMiz3r כתב:

 

לא הבנתי, איפה הטמטום? הוא לא John Doe אנונימי שנכנס יום בהיר אחד לרשם המפלגות ואמר "שלום אני רוצה להיות ראש ממשלה". הוא ניהל מערכת הרבה יותר גדולה מחולדאי, זליכה ועופר שלח ביחד, עם תקציב אדיר ואתגרים משמעותיים. בנוסף, הוא נתפס כאנטיתזה מוחלטת לנתניהו בכל הנוגע ליושרה ונקיון כפיים.

לי די ברור למה הרבה אנשים הצביעו לו.

מכמה כיוונים:

1. מאיפה מישהו ידע לקבוע שהוא אנטיתיזה לביבי עוד לפני שהוא הוציא מילה מהפה? כי הוא היה רמטכל? חסרים קצינים לשעבר שנחשדו בעבירות שונות ומגוונות מבניה לא חוקית ועד לפרשיות שוחד שונות? רמטכלים הם לחלוטין John doe. מה אנחנו יודעים על הדעות הפוליטיות שלהם? עד עכשיו אני לא באמת מבין מה רוצים גנץ או אשכנזי. 

2. חולדאי ושלח משחקים כבר כמה שנים טובות במגרש הפוליטי. ברור שיש פוליטיקה גם בצבא, אבל מסוג מאוד שונה. 

3. יושרה ונקיון כפיים זה אמור להיות הבייסליין. זה לא אידיאולוגיה בפני עצמה. אני נותן לסער את הקרדיט שהוא ישר ולא מושחת. וגם לבנט. וגם לסמוטריץ'. אז מה? חלק גדול ממי שהלך אחרי גנץ זה אנשי שמאל. אני יודע שהמושגים האלו לא שווים הרבה, שמציעים למישהו כמו בוגי יעלון לחבור לחולדאי. בסדר. אבל המדינה זה לא רק הסיגרים של ביבי. לפני שגנץ דיבר, מישהו ידע להגיד מה גנץ מתכוון לעשות עם שילוב של חרדים וערבים בחברה? הדתה? התנחלויות? משהו? מישהו יודע להגיד מה התוכנית שלו בכל אחד מהנושאים האלו היום? הרי כל הנאומים שלו היו גנריקה די רדודה של "אנחנו צריכים מדינה טובה". 

[motek]

היה לגנץ נאום כשהוא נכנס לפוליטיקה. הוא דיבר על הקווים הכלליים שלו בכל תחום. אז כן, אנשים ידעו בגדול שהמפלגה שלו היא מפלגת מרכז ליברלית ציונית.

 

 

[SlowRide]

גם לפני הנאום שלו בסקרים הוא המריא.  אם זה לא טמטום, אז לא יודע מה כן.

[David32]

לפני 4 דקות, SlowRide כתב:

אז לא יודע מה כן.

לאנשים נמאס מהביבי

[MiniMiz3r]

לפני 29 דקות, יבגניפ כתב:

1. מאיפה מישהו ידע לקבוע שהוא אנטיתיזה לביבי עוד לפני שהוא הוציא מילה מהפה? כי הוא היה רמטכל? חסרים קצינים לשעבר שנחשדו בעבירות שונות ומגוונות מבניה לא חוקית ועד לפרשיות שוחד שונות? רמטכלים הם לחלוטין John doe. מה אנחנו יודעים על הדעות הפוליטיות שלהם? עד עכשיו אני לא באמת מבין מה רוצים גנץ או אשכנזי. 

 

זה שטויות.

ברור לך שאם היו קוראים לו "צחי לוינשטיין" או "משה מזרחי" או "שאול ברקוביץ'" או כל שם אנונימי אחר הוא לא היה מקבל מנדט אחד, בטח לא 20 ולא 30. זה שאתה החלטת שהוא john doe זו זכותך, מן הסתם מי שהצביע לו לא חשב שהוא John doe. הוא היה מפקד יק"ל, הוא היה אלוף פיקוד צפון, הוא היה רמטכ"ל בצוק איתן. הוא ניהל את הגוף שמעסיק הכי הרבה עובדים במדינת ישראל ובעל התקציב הכי גדול. להגיד שהוא אנונימי זה כמו מה ששטייניץ אמר על מפלס הכנרת - בדיחה.

מה אנחנו יודעית על הדעות הפוליטיות שלהם? בוודאות לא פחות ממה שאתה יודע על הדעות הפוליטיות של רוב רשימת הליכוד.

עריכה אחרונה ב-22 לינואר, 2021 על ידי MiniMiz3r

[יבגניפ]

Just now, MiniMiz3r כתב:

זה שטויות.

 

הטעון הכי משכנע באינטרנט.

לפני 1 דקה, MiniMiz3r כתב:

מן הסתם מי שהצביע לו לא חשב שהוא John doe.

כל הכבוד להם. וכמובן בגלל שהם הכירו אותו כל כך טוב והוא לא היה אנונימי בכלל, המפלגה שלו התפרקה והוא בקושי עובר את אחוז החסימה עכשיו, נכון?

אני אפילו לא מתייחס לזה שלא כתבת שורה על זה שאף אחד עדיין לא יודע מה הדעות שלו בשום נושא.

לפני 1 דקה, MiniMiz3r כתב:

הוא היה רמטכ"ל. הוא ניהל את הגוף שמעסיק הכי הרבה עובדים במדינת ישראל ובעל התקציב הכי גדול. להגיד שהוא אנונימי זה כמו מה ששטייניץ אמר על מפלס הכנרת - בדיחה.

אתה מבלבל בין זה שיודעים שיש מישהו שקוראים לו גנץ שהוא גבר גבר עם m16 לבין יודעים משהו על הדעות שלו. הקצין היחיד, בערך, שהביע דעות פוליטיות בצורה מאוד גלויה בעודו בסדיר בדרגים האלו זה יאיר גולן. זהו. קצת מתחת אתה יכול למצוא אולי אנשים כמו עופר וינטר. וזהו. קח דוגמא אחרת: דברו על זה שאייזנקוט בודק אפשרות לחבור למפלגה כלשהי. הוא לא זוהה לא עם ימין. לא עם שמאל. לא עם סוציאליזם. לא עם שוק חופשי. כלום. הוא בחן מפלגות כמו שעתודאי שמשתחרר מקבע בוחן סטארטאפים לעבוד בהם. זה היה שונה עם גנץ באמת? עם אשכנזי? 

 

לגבי "ניהול הגוף הכי גדול במדינה" - יש סיבה לזה שתם עידן הגנרלים בישראל. ואני אפילו לא מדבר על גנרלים מהעבר, כמו דיין שהיה לו מנהג חביב לקחת עתיקות הביתה, שרון עם כל הפרשיות שלו. גם אשכנזי שותפו של גנץ הספיק להתלכלך. וגם גלנט. וגם חלוץ חטף על סיפור מכירת המניות בתחילת מלחמת לבנון השניה. ומעבר לזה, הצבא זה הגוף הכי מטומטם שקיים במדינה הזו. ועל יכלות הניהול יוצאות הדופן של הקצונה הביכרה אני מעדיף לא לסמוך. 

לפני 7 דקות, MiniMiz3r כתב:

מה אנחנו יודעית על הדעות הפוליטיות שלהם? בוודאות לא פחות ממה שאתה יודע על הדעות הפוליטיות של רוב רשימת הליכוד.

אל תצביע לליכוד. לא הצעתי להצביע לליכוד אפילו ברמיזה. אבל המחשבה שיבוא מישהו מחוץ לפוליטיקה, שאתה לא יודע שום דבר על כלום ממה שהוא חושב, ויהיה המשיח החדש שיחזיר את ישראל להיות "כמו פעם" היא נאיבית. בטח עוד לפני שהוא בכלל הוציא מילה מהפה. סתם לדוגמא, חצי מהפוסטים של השמאל הכלכלי שאני רואה בזמן הקורונה זה איך ביבי הרס את מערכת הבריאות, כי הוא בעד הפרטה. אוקיי. נניח. הרס. האנשים האלו היו מוכנים להצבע לגנץ בעינים עצומות לפני שאמר מילה אחת על זה או כל נושא אחר. למה הם צריכים בחירות בכלל? רמטכל? יש. נראה כמו רבין? בערך. עיניים כחולות שאפשר להדגיש בפוסט? יש. יאללה. שיהיה ראש ממשלה. 

[MiniMiz3r]

לפני 39 דקות, יבגניפ כתב:

כל הכבוד להם. וכמובן בגלל שהם הכירו אותו כל כך טוב והוא לא היה אנונימי בכלל, המפלגה שלו התפרקה והוא בקושי עובר את אחוז החסימה עכשיו, נכון?

אני אפילו לא מתייחס לזה שלא כתבת שורה על זה שאף אחד עדיין לא יודע מה הדעות שלו בשום נושא.

 

א) אין שום קשר בין הסיבות שהביאו רבים להצביע לו בשלושה סבבי בחירות לבין המצב הנוכחי של המפלגה שלו. להזכירך אנחנו מדברים על למה הוא קיבל א-פריורי 20+ מנדטים, לא על מה הוא עשה איתם.

ב) הדעות שלו היום ידועות בכל נושא שהוא נדרש אליו. גם לפני הבחירות הוא נאם והתראיין והבהיר שהוא נמצא במרכז-ימין מבחינה מדינית, ובמרכז-שמאל מבחינה כלכלית.

 

לפני 44 דקות, יבגניפ כתב:

אתה מבלבל בין זה שיודעים שיש מישהו שקוראים לו גנץ שהוא גבר גבר עם m16 לבין יודעים משהו על הדעות שלו. הקצין היחיד, בערך, שהביע דעות פוליטיות בצורה מאוד גלויה בעודו בסדיר בדרגים האלו זה יאיר גולן. זהו. קצת מתחת אתה יכול למצוא אולי אנשים כמו עופר וינטר. וזהו. קח דוגמא אחרת: דברו על זה שאייזנקוט בודק אפשרות לחבור למפלגה כלשהי. הוא לא זוהה לא עם ימין. לא עם שמאל. לא עם סוציאליזם. לא עם שוק חופשי. כלום. הוא בחן מפלגות כמו שעתודאי שמשתחרר מקבע בוחן סטארטאפים לעבוד בהם. זה היה שונה עם גנץ באמת? עם אשכנזי? 

 

לא אמרתי שידעו מה הדעות שלו. אמרתי שהוא לא היה אנונימי.

נכון, הדעות שלו במגוון רחב של נושאים לא היו ידועות לפני תחילת הקמפיין. גם הדעות של הליכוד לא ידועות, וגם לא של יאיר לפיד או של בנט. מי שהדעות שלו ידועות נע לרוב סביב אחוז החסימה, בדרך כלל מתחתיו.

כן היה ידוע מספיק כדי להבין שהוא לא חרדי, שהוא לא ימין קיצוני ושהוא לא שמאל קיצוני, וכן היה ידוע מי נמצא ברשימה שלו, וזה הספיק להרבה אנשים שחיפשו בדיוק את זה - מישהו שנמצא במרכז, והוא לא נתניהו או הליכוד.

לגבי אשכנזי - האג'נדה שלו היא שהוא אופורטוניסט, ובן אדם מגעיל באופן כללי, לכן אם הוא היה רץ בראש כחול לבן הם לא היו עוברים את אחוז החסימה.

לגבי אייזנקוט - גם הוא נמצא במרכז-ימין. זה שאתה לא יודע את זה, לא אומר שאף אחד לא יודע את זה. מספיק לעקוב אחרי פרסומים שלו וראיונות איתו כדי להבין איפה הוא נמצא על הקשת הפוליטית. כן, הוא בחן אופציות אבל ברור שהוא לא היה מצטרף לא לבית היהודי ולא לש"ס ולא למרצ. הוא כנראה היה רץ עם יעלון, שהאג'נדה הימנית שלו היא ידועה ומאוד ברורה. אותו כנ"ל לגבי עמוס ידלין.

 

בשורה התחתונה, למספיק אנשים היה מספיק ידע על בני גנץ כדי לקבל החלטה מושכלת שהם מעדיפים להצביע לו ולא לליכוד, וזו הסיבה שהוא קיבל הרבה מנדטים גם מבלי שהוא היה צריך להביע את דעתו הקונקרטית לגבי סיפוח יהודה ושומרון או הטלת מכסים נוספים על ייבוא לישראל כדי להגן על התוצרת המקומית.

יכול להיות שאתה הצבת לעצמך רף יותר גבוה של "ידיעה" על דעות או רעיונות של מועמד, אבל רוב האנשים, בכל העולם אגב, כבר מזמן לא מצביעים לרעיונות אלא לפרסונות. הנצחון של טראמפ ב-2016 היה פרסונאלי לחלוטין, כמו גם ההפסד שלו ב-2020. וזה נכון כמובן גם לישראל - מצביעים לליכוד לא בגלל המצע המדהים שלו, אלא בגלל מי שעומד בראשה (שדעותיו אגב לוטות בערפל לא פחות מאלו של גנץ), ומצביעים לכחול לבן לא בגלל המצע המדהים שלה אלא בגלל מי שעומד בראשה.

 

לפני 59 דקות, יבגניפ כתב:

לגבי "ניהול הגוף הכי גדול במדינה" - יש סיבה לזה שתם עידן הגנרלים בישראל. ואני אפילו לא מדבר על גנרלים מהעבר, כמו דיין שהיה לו מנהג חביב לקחת עתיקות הביתה, שרון עם כל הפרשיות שלו. גם אשכנזי שותפו של גנץ הספיק להתלכלך. וגם גלנט. וגם חלוץ חטף על סיפור מכירת המניות בתחילת מלחמת לבנון השניה. ומעבר לזה, הצבא זה הגוף הכי מטומטם שקיים במדינה הזו. ועל יכלות הניהול יוצאות הדופן של הקצונה הביכרה אני מעדיף לא לסמוך. 

 

אני לא יודע מה זה אומר "תם עידן הגנרלים בישראל", העובדה שלפני חצי שנה מפלגה שבראשה שלושה רמטכ"לים קיבלה 33 מנדטים מרמזת שזה לא בדיוק נכון.

זה שהיו רמטכ"לים גרועים זה ברור, ולא צריך להרחיק עד משה דיין. גלנט לא היה רמטכ"ל וסיפור המניות של חלוץ זה ספין עלוב שלא שווה התייחסות - יש מספיק ביקורת אמיתית שאפשר למתוח עליו גם בלי לרדת לרמה כל כך נמוכה של פייק. מתוך כל הרמטכ"לים שכיהנו בשלושת העשורים האחרונים, היחידים שיש עליהם צל מוסרי הם אהוד ברק וגבי אשכנזי. כל היתר - שחק, מופז, יעלון, חלוץ [שכאמור לא חסרה ביקורת מהותית על תפקודו, אבל לא ערכית], גנץ, איזנקוט וכוכבי הם אנשים משכמם ומעלה.

 

לגבי הביקורת על הצבא והטענה שהוא "מטומטם", משום מה היא תמיד מגיעה מאנשים שלא מילאו בו שום תפקיד משמעותי ואין להם שום מושג מה קורה בצבא מעבר לעשרים מטר ביום שהם היו הולכים מהמגורים לשק"מ ובחזרה. ה"צבא" לא מטומטם, הוא פשוט נאלץ להחזיק מטומטמים כי אין לו את הפריבילגיה לגייס רק את הטובים ביותר.

 

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

אל תצביע לליכוד. לא הצעתי להצביע לליכוד אפילו ברמיזה. אבל המחשבה שיבוא מישהו מחוץ לפוליטיקה, שאתה לא יודע שום דבר על כלום ממה שהוא חושב, ויהיה המשיח החדש שיחזיר את ישראל להיות "כמו פעם" היא נאיבית. בטח עוד לפני שהוא בכלל הוציא מילה מהפה.

 

אתה כל הזמן חוזר לטיעון השגוי הזה שאם הוא "לא הוציא מילה מהפה" אז הוא אניגמה שיכולה ללכת לכל כיוון אפשרי. זה לא עובד ככה במציאות. מי שמכיר את השם בני גנץ יכול היה לקרוא קצת על האיש ולהעריך בקירוב לא רע לגבי דעותיו במגוון נושאים.

 

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

חצי מהפוסטים של השמאל הכלכלי שאני רואה בזמן הקורונה זה איך ביבי הרס את מערכת הבריאות, כי הוא בעד הפרטה. אוקיי. נניח. הרס. האנשים האלו היו מוכנים להצבע לגנץ בעינים עצומות לפני שאמר מילה אחת על זה או כל נושא אחר

 

לא הבנתי, אתה מופתע שמישהו שחושב שנתניהו הרס את מערכת הבריאות בפועל ולא בתאוריה, ירצה להצביע למישהו שיש סיכוי שלא יהרוס אותה (או חלילה ישפר אותה)?

[SlowRide]

לפני שעה, David32 כתב:

לאנשים נמאס מהביבי

בן אדם שכל הזמן אוכל רק לחם עם שוקולד השחר ונמאס לו, מעיף מבט מסביב ומורח על הלחם את הדבר הראשון שהוא רואה.

במקרה זה היה קקה של כלב. 

על בינה יתרה זה בטוח לא מעיד.

[MiniMiz3r]

לפני 5 דקות, SlowRide כתב:

במקרה זה היה קקה של כלב. 

על בינה יתרה זה בטוח לא מעיד.

 

לא, זה גם היה שוקולד השחר בקופסה בצבע אחר שבמקרה גם לא מואשם בשוחד בשלושה תיקים שונים.

[SlowRide]

אני לא טוען שביבי שוקולד וגנץ חרא אלא שזה מטומטם לאכול את הדבר הראשון שבא כשנמאס משוקולד.

[MiniMiz3r]

למה אתה מניח שדווקא גנץ היה הדבר הראשון? למה הם לא נהרו כולם להצביע ללפיד? או לבנט?