שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[יבגניפ]

אריק, כן זו הנקודה. בלי להקטין את ההשגים בנורמליזציה עם כמה מדינות מוסלמיות, כלפי פנים הוא חרא של מנהיג. האמת, הוא אפילו לא מנהיג. 

לא יודע איך יתנהל מי שיחליף אותו. אני בהחלט חושב לכולנו שכדאי שהוא יעזוב. 

 

מ3מ3, אז אתה חושב שאלקין ושות' בעצם טועים כשהם אומרים שנתניהו ינסה להתחמק מהמשפט על ידי העברת חקיקה כלשהי שתתפוס לגביו? או שזה פשוט ממש לא ריאלי לדעתך?

(יכול להיות שזה באמת לא ריאלי. אני לא יודע איזה מסלול יצטרך לעבור חוק שבפשטות מה שהוא יגיד זה שהמשפט של נתניהו נעצר כי ככה).

 

לגבי חולדאי ושמאל כלכלי - לא הבנתי. לא שזה מאוד משנה אבל לאסוף נרקומנים ברחובות העיר ולזרוק אותם בנווה שאנן זה לא בדיוק שמאל. עם כל חוסר החיבה שלך לצד הפוליטי הזה

[MiniMiz3r]

לפני 27 דקות, arik100 כתב:

הישגים מדינייים - 4 הסכמי שלום, סיפוח רמה"ג, מעבר שגרירויות לבירה

 

 

כמה אירוני שביבי לא אחראי לאף אחד מהדברים האלו.

[פינדר]

אני לא סובל את ביבי, אבל אני כן נותן לו קרדיט על הסכמי השלום, סיפוח רמה"ג, הבאת החיסונים לקורונה ועוד.

רק שאת כל ההישגים הוא מביא בעצמו. בלי התייעצויות, בלי שרים ובלי קבינט. כמו שליט מלוכני.

וכמו שכתב יבגני, במה שקשור לעינייני פנים, לא חושב שהיה פה פעם ראש ממשלה שכ"כ היה עסוק בהסתה, פילוג וזריעת שנאה, כמוהו.

ובנוסף לזה הוא עוסק בעיקר בהישרדות הפוליטית והמשפטית שלו, ובשביל זה הוא זורק כל מדיניות פנים וכל מדיניות כלכלית שהוא עצמו מאמין בהן.

 

[m3x7r3m3]

לפני 47 דקות, יבגניפ כתב:

מ3מ3, אז אתה חושב שאלקין ושות' בעצם טועים כשהם אומרים שנתניהו ינסה להתחמק מהמשפט על ידי העברת חקיקה כלשהי שתתפוס לגביו? או שזה פשוט ממש לא ריאלי לדעתך?

 

לא, אלא שהם לא מכוונים לכך שהוא ינסה להתחמק בחקיקה, אלא שהוא ינסה להתחמק, ואת זה עושה כל נאשם, הציפייה שדווקא ביבי יתנהג אחרת כי הוא רוה"מ היא קצת נאיבית לטעמי.

 

לפני 48 דקות, יבגניפ כתב:

(יכול להיות שזה באמת לא ריאלי. אני לא יודע איזה מסלול יצטרך לעבור חוק שבפשטות מה שהוא יגיד זה שהמשפט של נתניהו נעצר כי ככה).

 

חוק כזה פוגע בריבונות בית המשפט בעת ניהול משפט - זה חוק שמתנגש עם חוק יסוד השפיטה וגם עם עקרון הפרדת הרשויות.

בהינתן מצב כזה חוק כזה לא ייכנס לספר החוקים פשוט.

לא רק זה, אלא שהמשפט ימשיך להתנהל בלי הנאשם עצמו. הרי לשופט יש פריווילגיה אפילו לפטור נאשם מלהיות נוכח במשפט עצמו. ואת עורכי הדין אפשר להביא - להם אין חסינות.

 

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

לגבי חולדאי ושמאל כלכלי - לא הבנתי. לא שזה מאוד משנה אבל לאסוף נרקומנים ברחובות העיר ולזרוק אותם בנווה שאנן זה לא בדיוק שמאל. עם כל חוסר החיבה שלך לצד הפוליטי הזה

 

שמאל כלכלי (במבחן התוצאה) זה חיים טובים לעשירים, והרבה פחות לכל השאר.

תסתכל על כל מדינות בשלטון שמאל, מבריה"מ ועד לוונצואלה, זה מה שמאפיין שמאל כלכלי. אפילו בישראל עד לפני כמה עשורים זה היה המצב, יש מי שקורא לזה ישראל הראשונה והשנייה, או המקופחים ועוד כל מיני, אבל זו מהות הבעיה.

 

דרך אגב - שימו לב שביבי לא סיפח את רמת הגולן, את זה עשה מנחם בגין, הוא השיג הכרה בסיפוח מצד ארה"ב (ואולי עוד מדינות), לא פחות חשוב אבל קצת שונה.

וממה שאני מעריך - אילו ביבי היה צריך להיות זה שמספח - זה לא היה קורה.

[Nemesis]

לפני 5 שעות, m3x7r3m3 כתב:

 

אם היום קשה לעשירון 9 לרכוש דירה, זה לא משחילים?

 

 

בגלל זה שאלתי איך הוא מגדיר את מעמד הביניים. אני הייתי מגדיר אותו בתור עשירונים 4-7. עשירון עליון משלם כ- 68% ממס ההכנסה, ועשירונים 8-10 משלמים 95%.

[m3x7r3m3]

Just now, Nemesis כתב:

בגלל זה שאלתי איך הוא מגדיר את מעמד הביניים. אני הייתי מגדיר אותו בתור עשירונים 4-7. עשירון עליון משלם כ- 68% ממס ההכנסה, ועשירונים 8-10 משלמים 95%.

 

לדעתי במצב הנוכחי גם עשירון 9 הוא חלק ממעמד הביניים.

קשה לי לקרוא לעשירון מסוים מעמד גבוה, אם מי שמתחיל את דרכו בעשירון 9 צריך בערך 10 שנים כדי להגיע להון העצמי לדירה.

כמובן שמי שהיה לפני 15 שנה בעשירון ה-9 הסתדר לו, אבל ככה מתעלמים מפערי הדורות בצבירת ההון וזה לדעתי לא משקף ואפילו מפספס את המטרה.

[arik100]

 

לפני כשעה, MiniMiz3r כתב:

 

כמה אירוני שביבי לא אחראי לאף אחד מהדברים האלו.

אז מי אחראי? העובדה היא שזה קרה במשמרת שלו.

יש הוכחה שהוא לא תרם לכך?

 

לגבי מערכת המשפט וכו'

לצערי מערכת המשפט בארץ רקובה מהיסוד. כך גם המשטרה.

מערכת משפט שמתנהלת בסחבת, מעדיפה את החזק על פני החלש, מערכת שמעדיפה לסגור תיקים ולא להגיע לצדק, חונטה משפטית.

זה מערכת המשפט שקיימת כאן בארץ. 

לגבי המשטרה, משטרה שחלשה על חזקים, וחזקה על חלשים. לא אוכפת את החוק בחצי מדינה. 

בחצי השני היא רק גורמת צרות ואוכפת שטויות.

 

קריסת השמאל זה תופעה שאורכת כבר עשרות שנים. 

הסיבה היחידה לדעתי היא שפשוט השמאל איבד כל חזון שהיה לו. 

לא ראיתי מנהיג אחד מאז ברק שבא עם חזון מדיני או תוכנית אמיתית לבצע משהו מסוים.

ברק היה לו את התוכנית לצאת מלבנון וזו הסיבה שהוא נבחר, האם זה היה טוב או רע אי אפשר באמת לדעת אבל העובדה היא שהוא היה אחד מראשי הממשלה הכי גרועים אי פעם.

 

[David32]

לפני 17 דקות, m3x7r3m3 כתב:

שמאל כלכלי (במבחן התוצאה) זה חיים טובים לעשירים, והרבה פחות לכל השאר.

תסתכל על כל מדינות בשלטון שמאל, מבריה"מ ועד לוונצואלה, זה מה שמאפיין שמאל כלכלי.

סליחה, אבל מה עם ארה"ב?

[יבגניפ]

ציטוט

שמאל כלכלי (במבחן התוצאה) זה חיים טובים לעשירים, והרבה פחות לכל השאר.

כן זה מה שחשבתי שאתה מכוון אליו.

אני מניח שברור שגם אם מקבלים את הקביעה הזו שלך, זה לא קשרי אם ורק אם. כלומר לא בכל מקום שבו החיים טובים לעשירים ופחות טוב לכל השאר זה "שמאל". המדינות עם הפערים הכי גדולים במערב הן לא מדיניות שמאלניות כל כך. מכיוון שהניסוח שלך הוא יחסי ("פחות טובים") זה מקשה לחיבור דווקא לשמאל עוד יותר טוב. 

ואתה מדבר דווקא על מבחן התוצאה, אבל אג'נדה כמו לבנות מגדלים בכיכר אתרים על חשבון שטח ציבורי וגישה לים היא לא אג'נדה שמאלנית. ואני מדבר על זה. זה לא שחולדאי והאנשים שלו ניסו לייצר פה עיר סובייטיבית עם דירה לכל פועל.

לפני 3 דקות, David32 כתב:

סליחה, אבל מה עם ארה"ב?

וגם יפן ובריטניה וקוריאה, בהוושאה למדינות אירופה, בטח הסקנדינביות.

[SlowRide]

לפני 44 דקות, m3x7r3m3 כתב:

שמאל כלכלי (במבחן התוצאה) זה חיים טובים לעשירים, והרבה פחות לכל השאר.

למקורבים, לא לכל מי שעשיר.

אם אתה לא חבר של השלטון אתה תפסיק להיות עשיר.

[m3x7r3m3]

לפני כשעה, David32 כתב:

סליחה, אבל מה עם ארה"ב?

 

הכיוון הוא אם זה שמאל כלכלי אזי זה חיים טובים לעשירים / מקורבים / מקושרים

אם זה חיים טובים לעשירים / מקורבים / מקושרים לא בהכרח אומר הצבעה הפוכה כלומר שיש שם שמאל כלכלי.

 

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

כן זה מה שחשבתי שאתה מכוון אליו.

אני מניח שברור שגם אם מקבלים את הקביעה הזו שלך, זה לא קשרי אם ורק אם. כלומר לא בכל מקום שבו החיים טובים לעשירים ופחות טוב לכל השאר זה "שמאל". המדינות עם הפערים הכי גדולים במערב הן לא מדיניות שמאלניות כל כך. מכיוון שהניסוח שלך הוא יחסי ("פחות טובים") זה מקשה לחיבור דווקא לשמאל עוד יותר טוב. 

ואתה מדבר דווקא על מבחן התוצאה, אבל אג'נדה כמו לבנות מגדלים בכיכר אתרים על חשבון שטח ציבורי וגישה לים היא לא אג'נדה שמאלנית. ואני מדבר על זה. זה לא שחולדאי והאנשים שלו ניסו לייצר פה עיר סובייטיבית עם דירה לכל פועל.

וגם יפן ובריטניה וקוריאה, בהוושאה למדינות אירופה, בטח הסקנדינביות.

 

ברור, הכיוון הוא הפוך, שבכל מקום שבו שולט שמאל כלכלי, בהכרח יש חיים טובים רק לעשירים / מקורבים / מקושרים.

אג'נדה כמו לבנות מגדלים בכיכר אתרים היא שמאל כלכלי אם תגלה שהמוטבים לזה הם מקושרים למיניהם.

אגב שמאל כלכלי לא בהכרח אומר סובייטי, סובייטי זה מקרה פרטי של שמאל כלכלי.

 

לפני 46 דקות, SlowRide כתב:

למקורבים, לא לכל מי שעשיר.

אם אתה לא חבר של השלטון אתה תפסיק להיות עשיר.

 

עשירים / מקורבים / מקושרים כל מקום והמועדפים שלו.

[יבגניפ]

ציטוט

 

ברור, הכיוון הוא הפוך, שבכל מקום שבו שולט שמאל כלכלי, בהכרח יש חיים טובים רק לעשירים / מקורבים / מקושרים.

אג'נדה כמו לבנות מגדלים בכיכר אתרים היא שמאל כלכלי אם תגלה שהמוטבים לזה הם מקושרים למיניהם.

אגב שמאל כלכלי לא בהכרח אומר סובייטי, סובייטי זה מקרה פרטי של שמאל כלכלי.

 

לפי הגישה שלך ממלכות מדיאבליות היו שמאל כלכלי. לא כל תעדוף של מקורבים או מקשורים הוא שמאל כלכלי. רק לצורך העניין, תעשיית הלוביזם בארה"ב לא הופך אותה למדינת שמאל כלכלי. ואני לא כל כך מבין את התיוג הזה. אבל ניחא. בהתאם, כמובן שגם אם היינו מגלים שחולדאי מקדם מגדלים כי מקורבים - אי אפשר להסיק מזה על היותו איש ימין או איש שמאל. אני אפילו לא מתייחס לזה שאתה לא יודע מה מניע אותו, אבל מייחס לו שמאלנות. אבל זו גם לא הנקודה. אני חוזר על מה שאמרתי קודם: גם אם אתה רוצה לטעון שאג'נדה שמאלנית תמיד מייצרת פערים - זכותך. אבל, שוב, לא כל אג'נדה שמייצרת או מקבעת פערים היא שמאלנית. במקרה של חולדאי היא לא. אין איזה מעטפת אידיאולוגית סוצילאיסטית מאחורי פיזור של נרקומנים בנווה שאנן, או קידום תוכניות גרנדיוזיות שמשנות את המרקם החברתי של העיר. אם כבר, אז להפך. הוא מתגאה בזה שהוא הפך אותה לעסק מתקתק ועובד. והוא כנראה צודק. 

 

 

 

[פינדר]

לפני שעה, arik100 כתב:

העובדה היא שהוא היה אחד מראשי הממשלה הכי גרועים אי פעם.

אני לא חושב שברק היה יותר גרוע ממה שהיה ביבי בקדנציה הראשונה שלו.

 

[m3x7r3m3]

 

לפני 7 דקות, יבגניפ כתב:

פי הגישה שלך ממלכות מדיאבליות היו שמאל כלכלי. לא כל תעדוף של מקורבים או מקשורים הוא שמאל כלכלי. רק לצורך העניין, תעשיית הלוביזם בארה"ב לא הופך אותה למדינת שמאל כלכלי. ואני לא כל כך מבין את התיוג הזה. אבל ניחא.

 

שוב, הפוך

 

בכל מקום שבו השלטון הוא שמאל כלכלי יש העדפת מקורבים.

לא בכל מקום שבו יש העדפת מקורבים יש שמאל כלכלי.

 

לפני 7 דקות, יבגניפ כתב:

בהתאם, כמובן שגם אם היינו מגלים שחולדאי מקדם מגדלים כי מקורבים - אי אפשר להסיק מזה על היותו איש ימין או איש שמאל. אני אפילו לא מתייחס לזה שאתה לא יודע מה מניע אותו, אבל מייחס לו שמאלנות.

 

חולדאי הוא מלב ליבה של מפלגת העבודה, אם הוא לא שמאל אז מי שמאל?

 

לפני 7 דקות, יבגניפ כתב:

אני חוזר על מה שאמרתי קודם: גם אם אתה רוצה לטעון שאג'נדה שמאלנית תמיד מייצרת פערים - זכותך. אבל, שוב, לא כל אג'נדה שמייצרת או מקבעת פערים היא שמאלנית.

 

זה בדיוק מה שאמרתי, הפוך, לא כל מקום שבו מגדילים פערים הוא שמאל כלכלי, אבל כל מקום שהוא שמאל כלכלי מגדיל פערים.

 

לפני 8 דקות, יבגניפ כתב:

אין איזה מעטפת אידיאולוגית סוצילאיסטית מאחורי פיזור של נרקומנים בנווה שאנן, או קידום תוכניות גרנדיוזיות שמשנות את המרקם החברתי של העיר.

 

בטח שיש, פשוט לא נעים להגיד שיש לשמאל אג'נדה כזו, יש לה ראשי תיבות, NIMBY.

הרי הנרקומנים בנווה שאנן לא מגיעים צפונה לרוטשילד נניח. ככה גם הסודנים והאריתראים. זה לא בטעות, זה מתוכנן.

 

לפני 10 דקות, יבגניפ כתב:

אם כבר, אז להפך. הוא מתגאה בזה שהוא הפך אותה לעסק מתקתק ועובד. והוא כנראה צודק. 

 

או לחילופין שזו עיר שהצליחה למרות חולדאי ולא בגלל חולדאי.

קל להצליח בעיר שמשופעת באיזורי תעשייה והייטק - לדוגמה פתח תקווה או ראש העין.

[יבגניפ]

ציטוט

חולדאי הוא מלב ליבה של מפלגת העבודה, אם הוא לא שמאל אז מי שמאל?

אני חושב שזה בדיוק מה שכתבתי: חולדאי הוא אומנם איש העבודה, אבל הוא לא מתנהל כאיש שמאל בשום דבר בעיר. ולכן גם אני תוהה מה מניע אותו. 

אתה ממשיך במעגלים שאני לא מצליח להבין אותם, מצטער. קבעת שהוא "אשם" בשמאלנות, אבל שתי הטענות היחידות שיש לך שמוכחיות את זה, זה הרקע המפלגתי שלו (נתניהו לא ממש מקדם כלכלה חופשית, למרות שהוא ליכודניק), או מעגליות שבה אתה מבין שלא כל פער חברתי הוא שמאל, אבל מתעקש להוכיח שבמקרה שלו זה דווקא כי הוא שמאלן.

הלכתי לאיבוד, באמת.

ציטוט

 

בטח שיש, פשוט לא נעים להגיד שיש לשמאל אג'נדה כזו, יש לה ראשי תיבות, NIMBY.

הרי הנרקומנים בנווה שאנן לא מגיעים צפונה לרוטשילד נניח. ככה גם הסודנים והאריתראים. זה לא בטעות, זה מתוכנן.

 

אין לי כח לנהל איתך ויכוח בו אתה לוקח תופעות חברתיות וממציא להן בית בשמאל. לא משנה אם זה קידום מקורבים, נפוטיזם או Nimbyיות. זכותך לחשוב שמצביעי שמאל גם אוכלים תינוקות לארוחת הבוקר. גם זה בסדר.

ציטוט

או לחילופין שזו עיר שהצליחה למרות חולדאי ולא בגלל חולדאי.

כן, אבל זה לא המצב.