שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[יבגניפ]

 נכון לפעמים הדינמיקה מזיקה. אני גם חושב שאובר שכונה בקבלת החלטות היא לא טובה. מצד שני, למשל, אני אקח אותנו שוב לקורונה: כשמצטטים מנהלי בתי חולים בצורה אנונימית, אז לפעמים קל למסמס את זה ולטעון חוסר אמינות. אבל כשמתראיין מישהו כמו גמזו, עוד לפני שהיה פרויקטור, או אחרים, ואומרים שבתי החולים לא בקריסה, אל מול עמדה שאתה שומע בתקשורת מבכירים אחרים במשרד הבריאות - זה מספק לנו תמונת מצב יותר אמינה מהשטח. זה לא מושלם, ברור. זה אפילו לא ממש טוב שזה קורה. אבל מה האלטרנטיבה?

 

 

 

 

[SlowRide]

מספק לנו תמונת מצב אמינה יותר ובמקביל מחליש את האמון של הציבור במערכת. כששר הבריאות אומר לאנשים להישאר בבית אבל מנהל בית חולים טוען שהכל סבבה יש לזה גם אפקט שלילי. 

[farkash7]

לא לא. אתה מתכוון ששר הבריאות אומר להישאר בבית, והשרה לשקר כלשהו נוסעת מהבית בצל אביב לטבריה אמון הציבור נפגע.

 

כששר שקר כלשהו אחר הולך לחתונה, לא סתם הולך מחתן בחתונה! אמון הציבור נפגע.

 

כשהמשטרה מנסה לעשות את העבודה שלה ולהפסיק אירוע חתונה לא חוקי היא לא מקבלת גיבוי וזה פוגע באמון.

 

והכי חשוב, כשראש הממשלה שקוע עד צוואר בצרות שלו הוא לא יכול לפטר אף שר שעובר על ההנחיות והוא לא יכול לצאת נגד קרנות המזבח שלו בממשלה ששומרים לו על התחת. הוא מתיישר, כמו סמרטוט. 

 

עזבו את הפקידים/מנהלים בשקט. הבעיה היא בפח אשפה שמנהל את המדינה.

עריכה אחרונה ב-16 לאוקטובר, 2020 על ידי farkash7

[יבגניפ]

הנה תקציר מעניין מראיונות של שי ניצן לערוצי התקשורת השונים מהסופש, מנסה להסביר כמה תאוריות הקונספירציה סביב תיקי ביבי מופרכות, בעיקר כשסיבה שמוצגת בתאוריןת היא ימין נגד שמאל. וגם כשברקע אותו מדלבליט רודף ביבי מחליט שאין מה לחקור יותר סביב הצוללות או המניות - למרות שהוא אומר בפירוש שהגאון הכלכלי שלנו קיבל טובת הנאה מהבן דוד שלו.

כאן יש ציטוט של ניצן אומר שהוא לא בטוח שהמשפט של ביבי יצא לדרך בינואר.

 

כצפוי, גם ברוטר יש מדגם נחמד של מגיבים שעבורם ציטוט של מדלבליט אומר "מניאק" זה כבר מספיק כדי לחבר את כל הנקודות ולהגיע למסקנה שניצן סחט את מנדלבליט לרדוף את ביבי. ולתוך זה הצטרפו עשרות חוקרים, שוטרים - כולל המפכל, משפטנים וכו'. למען המטרה שהם כולם שמו לעצמם - להפיל את ראש הממשלה היחידי שיכול הימין להציע במדינת ישראל, על חמגשיות וכמה סיגרים. כצפוי עדיין לא הצלחתי למצוא בערך מילה אחת שתסביר מה *כן* אמור להיות אסור לראש ממשלה נבחר מהימין לעשות.

 

 

[SlowRide]

לפני 20 שעות, farkash7 כתב:

עזבו את הפקידים/מנהלים בשקט. הבעיה היא בפח אשפה שמנהל את המדינה.

זה גם וגם. בסופו של דבר ולמרות שהשיטה עקומה הפח הזה נבחר ע"י העם. ובוא, חבורת הכנסת הם בבואה די תואמת של העם. עדיף מאשר שמועצה של חכמים שאף אחד לא בחר ואף אחד לא שאל יחליטו החלטות בשביל כולם. כבר ניסו את זה, לא הלך טוב.

[farkash7]

לפני כשעה, SlowRide כתב:

עדיף מאשר שמועצה של חכמים שאף אחד לא בחר ואף אחד לא שאל יחליטו החלטות בשביל כולם. כבר ניסו את זה, לא הלך טוב

למי אתה מתכוון ב"מועצת חכמים"? למועצת חכמי התורה? אם ככה למה אתה מדבר בלשון עבר. הם עכשיו דה פקטו מחליטים החלטות בשבילך, בשבילי ובשביל כולם. הם החליטו שביבי יהיה ראש ממשלה כי הוא מוכן למכור את המדינה. הם החליטו שתיכנס לסגר שני. הם קבעו כבר תאריך לסגר השלישי, ואתה בגדול לא מעניין אותם.

הנקודה הזו מתחברת גם לנקודה השניה של דבריך.

שליש מהממשלה הזו הם לא חלק מהעם. הם טפיל לכל דבר ועניין. הם רק מוצצים. הם לא תורמים שום דבר, וגרוע מכך הם גורמים נזק בכל המישורים לעם.
הסגר השני הזה הוא ברובו בגללם, ובגלל ראש הממשלה הסחיט שלנו שנכנע להם. 
שאר הנציגים שם בממשלה של הליכוד את רובם מעניין דבר אחד, להמשיך בקריירה שלהם. הם מקבלים משכורת שמנה. הם לא משרתי ציבור, הם משרתי המתפקדים. הם יעשו מה שצריך כדי להישאר גבוה ברשימה ולשמור על הכיסא שלהם, ועל המשכורת, ועל העלאות השכר התקופתיות, ועל הנסיעות לחו"ל עם בתי מלון מפוארים...

אני מעדיף פקידים חכמים שיביעו את דעתם, יותר מזה אני מעדיף פקידים טיפשים שיביעו את דעתם, כי טיפש עדיף על טפיל או מושחת.

בתקווה שיבוא יום ואנשים יבינו את זה. בתקווה שיבוא יום שהסדין האדום בהרכבת ממשלה לא יהיה רק (אם בכלל תלוי בנציגים שלהם) ממשלה עם ערבים אלה ממשלה עם חרדים.

עריכה אחרונה ב-17 לאוקטובר, 2020 על ידי farkash7

[Potato]

לפני 19 דקות, farkash7 כתב:

למי אתה מתכוון ב"מועצת חכמים"? למועצת חכמי התורה? אם ככה למה אתה מדבר בלשון עבר. הם עכשיו דה פקטו מחליטים החלטות בשבילך, בשבילי ובשביל כולם. הם החליטו שביבי יהיה ראש ממשלה כי הוא מוכן למכור את המדינה. הם החליטו שתיכנס לסגר שני. הם קבעו כבר תאריך לסגר השלישי, ואתה בגדול לא מעניין אותם.

המועצה הזו "דה פקטו" לא מתפקדת והרשימות בכנסת פועלות דיי בנפרד למעט נושאים שמהותיים לכולן.

יהדות התורה זו מפלגה חרדית נטו,לשס יש גם בייס לא חרדי שמצביע.

לפני 19 דקות, farkash7 כתב:

הנקודה הזו מתחברת גם לנקודה השניה של דבריך.

שליש מהממשלה הזו הם לא חלק מהעם. הם טפיל לכל דבר ועניין. הם רק מוצצים. הם לא תורמים שום דבר, וגרוע מכך הם גורמים נזק בכל המישורים לעם.

הם בעלי אזרחות וזכות הצבעה.

זה מספיק.

[farkash7]

המועצה הזו היא סתם שם שזרקתי כי זה הסתדר עם מה ש״רוכב איטי״ כתב. בפועל המצב לא רחוק מזה. יש כמה רבנים שאומרים לחרדים מה לעשות. בפועל הם נשמעים לרבנים האלה ולא לחוק. ההחלטות האלה של הרבנים משפיעות על כל המדינה. זו ״מועצת חכמי התורה״ שלך.

 

מצביעים לשס שהם לא חרדים? יש כאלה כמובן. יש גם מצביעים למפלגות הערביות שהם לא ערבים אז מה? מה בדיוק הנקודה שלך? שס כמפלגה דואגת לציבור החרדי שלה לפני הכל, מבחינתם שיהיו להם מצביעים מצהלה זה לא מעניין את אריה דרעי.

 

לגבי אזרחות. אזרחות לא הופך אותך להיות חלק מהעם. זה הופך אותך לבעל זכות הצבעה. 

עריכה אחרונה ב-17 לאוקטובר, 2020 על ידי farkash7

[SlowRide]

לפני 40 דקות, farkash7 כתב:

למי אתה מתכוון ב"מועצת חכמים"? למועצת חכמי התורה?

מתכוון לפקידים משכילים וחכמים עם המון ידע וניסיון מקצועי, רק שאף אחד לא בחר בהם להנהיג את העם.

 

לפני 40 דקות, farkash7 כתב:

אני מעדיף פקידים חכמים שיביעו את דעתם, יותר מזה אני מעדיף פקידים טיפשים שיביעו את דעתם, כי טיפש עדיף על טפיל או מושחת

שיביעו את דעתם מול מקבלי ההחלטות ולא מול הציבור שבחר את מקבלי ההחלטות.

זה מאד תמים להאמין שלפקידים בניגוד לפוליטיקאים אין מניעים אישיים. כל מי שנמצא בעמדת כח מספיק זמן הופך למושחת. ההבדל הוא שלציבור יותר קל להעיף נבחר ציבור מושחת.

עריכה אחרונה ב-17 לאוקטובר, 2020 על ידי SlowRide

[farkash7]

אף אחד לא בחר בהם להנהיג את העם, אבל מי אמר שהם מנסים להנהיג את העם?
להזכירך הם משרתי ציבור, ויש להם אחריות וגם יושרה מקצועית וערכית מסתבר (בניגוד לכמה מ"נבחרי העם")
פקידי האוצר שלא אהבו את ההתנהלות התפטרו. אחרי שהתפטרו חלקם התראיינו וזו זכותם הם הרי לא פקידים כבר, וחלקם עוד התראיינו בעתיד.
אם אתה מתייחס להדלפות מישיבות אז בנושא הזה אף פעם אי אפשר לדעת מי מדליף...

סתימת פיות מביאה למקום אחד... לסתום לפקידים את הפיות יביא אותך בדיוק למקום הזה, שחיתות מוחלטת.
פקיד שעכשיו לא אומר את דעתו, ולא נלחם עליה גם לא יגיד שום דבר כשמשהו אסור/לא חוקי יקרה מול הפרצוף שלו. מה שקורה עכשיו במשרד האוצר הוא לא רחוק משחיתות. אי העברת התקציב בגלל מניעים פוליטיים של ראש ממשלה תחת כתבי אישום היא לא שחיתות?

אני מזכיר לך שהפקידים האלה לא נלחמים רק בשביל עצמם, אלה בשביל הציבור שאומנם לא מינה אותם באופן ישיר אבל כן משלם את שכרם והוא כן נציג שלהם מהבחינה הזו.




 

עריכה אחרונה ב-17 לאוקטובר, 2020 על ידי farkash7

[pooh-bear]

לפני שעתיים, SlowRide כתב:

שיביעו את דעתם מול מקבלי ההחלטות ולא מול הציבור שבחר את מקבלי ההחלטות.

זה מאד תמים להאמין שלפקידים בניגוד לפוליטיקאים אין מניעים אישיים. כל מי שנמצא בעמדת כח מספיק זמן הופך למושחת. ההבדל הוא שלציבור יותר קל להעיף נבחר ציבור מושחת.

יש לטעמי איזו בעיה אינהרנטית בעובדה ש"ביקורת" נתפסת כאיזה אסון לאומי.

 

אם השיקולים מאחורי בחירה מסויימת הם ענייניים אז אפשר לבקר את הבחירה הזו, אבל כנראה שאפשר גם להצדיק את הבחירה בקלות. אם הם לא ענייניים, נורא קל להתחבא מאחורי "דרג פקידותי שאסור לו להביע ביקורת".

 

כשכל כך הרבה גורמים מתנגדים לביקורת, זה לרוב אומר שיש הרבה מה להסתיר.

 

תיכף יבוא M3 ויסביר לנו למה אנחנו טועים לפי חוקי התקש"יר ובכלל, אז כדי להמנע מהדיון המיותר הזה, בואו נדבר על הביקורת נגד לפיד לפני שהוא כמעט הצליח להשחיל לנו מע"מ אפס על דירות. אני מניח שהיום כבר קל להבין למה מע"מ אפס זה רעיון ממש גרוע (לא שאז היה קשה), מישהו חושב שלא היתה צריכה להתעורר ביקורת נגדו מהדרג הפקידותי על רעיון כל כך גרוע? מה אם ח"ח, רחמנא ליצלן, מלח מים מלח מים, מר "כבר אין לי שפם אז יותר קל לראות שאני משקר" פרץ יבחר מחר לתפקיד שר האוצר, ויחליט להעלות את שכר המינימום במכה ל-10,000 ש"ח לחודש? גם אז הדרג הפקידותי לא יוכל לבקר אותו?

עריכה אחרונה ב-17 לאוקטובר, 2020 על ידי pooh-bear

[Potato]

ביקורת זה דבר לגיטימי.

אם יש לי ביקורת על הבוס שלי בנושא מסוים אני אביע אותה בפניו ולא מול המנכלית בישיבת סוף רבעון.

 

[pooh-bear]

בוודאי, אבל אם הבוס שלך יצרח עליך שתעוף מהחדר ולא מעניין אותו מה דעתך?

 

ומילא בחברה פרטית, שבה יש בעלים וזו בעיה שלו אם אלו המנהלים שהוא מעסיק, אבל המדינה היא לא חברה פרטית, וכולנו נפגעים אם מתקבלות בה החלטות לא ענייניות שלא כפופות לשום ביקורת.

[Potato]

זכותו לצרוח עלי,

אבל לא לגיטימי לשרוף אותו מול ההנהלה.

 

לא הגיוני ששר הבריאות אומר שבתי החולים בקריסה ויוצאים מנהלי בתי חולים אומרים "עזבו אותו זה לא מבין כלום,הכל טוב אצלנו".

 

[pooh-bear]

לפני 10 דקות, Potato כתב:

זכותו לצרוח עלי,

ממש לא, זו העסקה פוגענית (או איך שלא קוראים לזה)

 

לפני 10 דקות, Potato כתב:

אבל לא לגיטימי לשרוף אותו מול ההנהלה.

למה?

 

לפני 10 דקות, Potato כתב:

לא הגיוני ששר הבריאות אומר שבתי החולים בקריסה ויוצאים מנהלי בתי חולים אומרים "עזבו אותו זה לא מבין כלום,הכל טוב אצלנו".

אם מתקבלות החלטות קריטיות בעשרות מיליארדי שקלים ע"ס הנחה שגויה (לא יודע אם היא שגויה, יכול להיות), לא נשמע לך סביר שמי שיודע שההנחה שגויה לא יגיד את זה?