שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[יבגניפ]

לפני 1 דקה, avi 1234 כתב:

אמר באופן ברור - שתח"צ ומרכולים בשבת לא בראש סדר העדיפות שלו

נכון. ובגלל זה אנחנו מדברים כאן. כי יש סיכוי שאולי חלק ממצביעי הליכוד, שמתגאים בזה שהם מצביעים למפלגה "ליברלית", מתישהו יבינו שסדר העדיפויות שלהם בעייתי ולא מקדם שום אג'נדה ליברלית - לא כלכלית, לא חברתית, לא כלום. ויותר מזה, בשם אלוהים יודע מה, הם גם מממנים, בדיוק כמוני, פרזיטים אוכלי חינם, שעכשיו שלחו את השר חולה הקורונה שלהם לדאוג להם גם לכמה דירות. למה לא?

לפני 3 דקות, avi 1234 כתב:

וזה הרוב.

זה לא. ביבי לא הצליח להרכיב ממשלה בלי מנדטים של מי ששייכת אותו קודם למחנה אחר.

לפני 4 דקות, avi 1234 כתב:

ומימלא כפיה אין כאן

גם אם היו עושים סקר ומגלים ש60 מנדטים בישראל מייצגים נאמנה ציבור שמתנגד לתחבצ בשבת, זו עדיין כפיה.

אני לא יודע איך להסביר את זה בצורה יורת נגישה, אבל בוא נלך אחורה עשרה צעדים, בסדר?

במהות, כל חקיקה מהווה כפייה כלשהי. כן, גם חוק חינוך חובה, וגם גיוס לצהל וגם איסור לנסוע יותר מהר מ-130 בכביש 6.

כל הרעיון הבסיסי של מדינה הוא מונופול על היכולת לכפות דברים (או מונופול על שימוש בכח), וזה ממגוון סיבות שאפשר לדבר עליהן עד מחר בבוקר.

מדינות חופשיות יותר הן מדינות שמתערבות פחות בחיי הפרט - זכותו לפתוח עסק כזה או אחר, להתחתן עם מי שהוא רוצה, לאכול מה שבא לו. וזה מתוך תפיסה כלשהי, שאומרת שאין שום סיבה להגביל את הפרט, כל עוד הוא לא פוגע בחברה. מדינות חופשיות פחות מתנהלות הפוך מזה.

וכן, אפשר להכנס לאוננות אינסופית על זה שחרדים "נפגעים" מזה שאני קונה בייקון בטיב טעם. אבל זה טעון דמגוגי. גם כי באופן גלוי מטרתם היא לכפות את מה שהם תופסים כערכי היהדות על המרחב הציבורי. וגם כי להתייחסות ל"פגיעה" צריך להיות ויש גבול. המרחב הציבורי הוא לא גנון. ובדיוק כמו שאין סיבה להפסיק למכור ג'יפונים, רק כי אני מתעצבן בכל פעם שאני רואה פרחה נוהגת בג'יפון בנתיב השמאלי באיילון, אין סיבה לסגור סופרים בשבת, או לוותר על תחבצ, או למחוק פנים של נשים מפרסומות, רק כי זה מעצבן ציבור נכבד של אוכלי חינם מבני ברק.

ואני סמוך ובטוח שאם החרדים לא היו חלק מהמדינה הזו, הנושא בכלל לא היה עולה. כי אפילו איילת שקד, כאמור, נוסעת ברכב בשבת. למרות הציטוטים של הרב קוק וזה שהיא הכי אחות על מלא שיש.

 

לפני 3 דקות, avi 1234 כתב:

אני מכבד את הדמוקרטיה

גם אני, אבל יש לה מגבלות. וכאנשים חכמים, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו, מה לנו ולחרדים.

[חן ג.]

לפני 15 דקות, יבגניפ כתב:

אנחנו צריכים לשאול את עצמנו, מה לנו ולחרדים.

 

ומה לי ולך? או לי ולאיציק מחיפה שאני לא פגשתי ולא אפגוש לעולם?

 

זה הכל קהילה מדומיינת.

[Pika007]

נו, באמת. אתה ידוע טוב מאוד למה הוא התכוון- אין בין הקבוצה הזו לרוב הקבוצות האחרות בישראל כמעט שום בסיס משותף או קוים מצטלבים כלשהם בנוגע לתפיסת עולם.

בין היהודי החילוני לערבי החילוני בישראל לדוגמה, יש לא מעט, למרות שאם תשמיע דעה כזו- חלק נכבד מהציבור יזדעק מיד.

[יבגניפ]

לפני 22 דקות, חן ג. כתב:

 

ומה לי ולך? או לי ולאיציק מחיפה שאני לא פגשתי ולא אפגוש לעולם?

 

זה הכל קהילה מדומיינת.

אני מאוד אוהב את ההגדרה של אנדרסון. היסטוריון גדול הוא לא. אבל ההגדרה נרחבת מספיק כדי לשמש בערך כל מחקר על לאומית.

אני לא חלק משום קהילה מדומינת עם החרדים. תנאי הבסיס לזה לא קיימים.

 

 

[David32]

אם אין כפייה למה אני לא יכול להתחתן עם נוצריה?

למה שלומי לא יכול להתחתן עם אבי?

למה יעל לא יכולה להתחתן עם ג'מילה?

 

למי זה מפריע בציבור אם החתונה היא בין גבר לגבר, אישה לאישה, נוצרי ליהודיה (וכו' וכו', אפשר למלא פוסט שלם בכול האפשרויות), הרי אף אחד לא אוסר להיות בזוגיות כזאת - אבל להתחתן אסור.

 

[תיקנתי רומן]

עריכה אחרונה ב-29 לאפריל, 2020 על ידי David32

[RK]

להתחתן בארץ אסור. תבזבז כסף ומאמץ, צא לחו"ל, והמדינה תכיר בנישואין.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[avi 1234]

הנקודה שיבגניפ העלה היא הרבה יותר רחבה

ואני אשאל אתזה.

למה בכלל יהודים צריכים מדינה אחת

מה הקשר שלנו לארץ הזאת

מה הקשר בינך לבין כל יהודי אחר

יותר ממי שהוא לא יהודי מכל מקום בגלובוס

מה מאחד אותנו.

בעיניך החרדים לא תרמו כלום לחברה?

עזרה למרפא, עזר מציון, יד שרה, זקא, איחוד הצלה, מתנת חיים, עלה, זכרון מנחם ועוד

 

 

[חן ג.]

לפני 1 דקה, avi 1234 כתב:

למה בכלל יהודים צריכים מדינה אחת

מה הקשר שלנו לארץ הזאת

מה הקשר בינך לבין כל יהודי אחר

יותר ממי שהוא לא יהודי מכל מקום בגלובוס

 

אני ויבגני כבר ענינו על זה.

 

אין באמת קשר. זו קהילה מדומיינת.

עריכה אחרונה ב-29 לאפריל, 2020 על ידי חן ג.

[avi 1234]

Just now, חן ג. כתב:

 

כבר עניתי על זה.

 

אין קשר. זו קהילה מדומיינת.

אז באיזה זכות כבשת את הארץ הזאת

באת מאירופה או מארצות ערב וגרשת מפה בכח אזרחים תמימים

מה אתה בכלל עושה פה

[חן ג.]

אני לא כבשתי ולא באתי. אני נולדתי פה.

 

זה שזו קהילה מדומיינת לא אומר שצריך לפרק את החבילה (לפחות, לא עכשיו). כל מדינות הלאום בכל העולם הן קהילות מדומיינות.

עריכה אחרונה ב-29 לאפריל, 2020 על ידי חן ג.

[SlowRide]

לפני 6 דקות, avi 1234 כתב:

 

בעיניך החרדים לא תרמו כלום לחברה?

עזרה למרפא, עזר מציון, יד שרה, זקא, איחוד הצלה, מתנת חיים, עלה, זכרון מנחם ועוד

הגיוני שבמגזרים היותר עניים יהיו יותר עמותות של צדקה ועזרה לנזקקים.

כל הרעיון של תרומות והתנדבות הוא יפה אבל לא צריך להסתמך עליו ולחיות בצורה לא אחראית.

 

[avi 1234]

לפני 1 דקה, SlowRide כתב:

הגיוני שבמגזרים היותר עניים יהיו יותר עמותות של צדקה ועזרה לנזקקים.

כל הרעיון של תרומות והתנדבות הוא יפה אבל לא צריך להסתמך עליו ולחיות בצורה לא אחראית.

 

אבל הם עוזרים לך ולי

וככלל האוכליסיה משתמשת בהם

[יבגניפ]

לפני 27 דקות, avi 1234 כתב:

הנקודה שיבגניפ העלה היא הרבה יותר רחבה

ואני אשאל אתזה.

למה בכלל יהודים צריכים מדינה אחת

שאל מיליוני יהודים בעולם שבחרו ובוחרים לא לחיות כאן. לא כל היהודים הם ציונים, אפילו בארץ. זו אחת הסיבות לויתורים לחרדים מלכתחילה, לא?

לפני 29 דקות, avi 1234 כתב:

בעיניך החרדים לא תרמו כלום לחברה?

כבודדים יש בוודאי אנשים שונים. כאסופה של קהילות דת, סטטיסטית, הם מזיקים יותר ממה שהם תורמים. ובסוף אתה חוזר ל"היי, אבל הם יהודים". אתה מוכן לוותר, למשל, על גישה לבתי ספר לילדים שלך אם יש לך או גישה לבתי חולים בשביל החרדים? על פנסיה? השכר שלך שיותר ויותר ממנו ילך למיסים? כי בגדול אלו השאלות שצריכות להטריד אותך.

 

לפני 31 דקות, avi 1234 כתב:

אז באיזה זכות כבשת את הארץ הזאת

זה דיון שחבל על הזמן לנהל אותו. יש מעט מאוד מדינות בעולם שהן לא תוצר של כיבוש וערבוב בין אוכלוסיה.

מצד שני, אפשר בהחלט לשאול האם אנחנו לא מעדיפים לבנות לאומיות ישראלית, מאשר לעצום עיניים על הפערים עם החרדים, ולשקר לעצמנו שהם שותפים לדרך כקבוצה פוליטית, רק כי גם הם יהודים.

[SlowRide]

לפני 2 דקות, avi 1234 כתב:

אבל הם עוזרים לך ולי

וככלל האוכליסיה משתמשת בהם

ממתי לחרדים יש בלעדיות על עמותות?

עמותות זה לא מיזם של המגזר החרדי אלא של אנשים פרטיים, חלקם גם מהמגזר הזה. 

כמגזר, הם לא מסוגלים לקיים את עצמם בלי תמיכה מהמדינה ומתרומות.

[avi 1234]

לפני 23 דקות, SlowRide כתב:

ממתי לחרדים יש בלעדיות על עמותות?

עמותות זה לא מיזם של המגזר החרדי אלא של אנשים פרטיים, חלקם גם מהמגזר הזה. 

כמגזר, הם לא מסוגלים לקיים את עצמם בלי תמיכה מהמדינה ומתרומות.

נכון. מ ה500 שקל שהמדינה נותנת להם מזה הם מתקימים

זה פסיכי לחשוב ככה

מסכים איתך שכמגזר הם לא תורמים באופן שווה

אבל תרגע. לא בזכותך הוא קונה פלאפל.

גם המדינה לא יכולה להתקיים בלי תרומות מאמריקה .

לא היה צהל וכסף למדינה בלי השילומים מגרמניה ותקציב מנופח מאמריקה.

ביום שטראמפ חוטף ג'ננה ומנתק לך את החמצן אתה טובע בים