שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[יבגניפ]

כמו שאמר אתמול נדמה לי אברמוביץ', יש עתיד ישבו עם נתניהו כשהיו לה כ-20 מנדטים. אף אחד לא קרא לזה ממשלת אחדות. 

[פינדר]

בינתיים מסתמן שגם עמיר פרץ ושמולי בדרך לממשלה.

פנינה תמנו שטה לתפקיד שרה.

הנדל את האוזר גם מצטרפים.

הנחמה היחידה שלי (אני יודע שזו נחמת שוטים) שמפלגות הגוש הטכני ששמרו על ביבי, אוכלות את הלב כשהן מבינות שביבי (שוב) מנצל אותן ומשאיר להן פירורים.

עריכה אחרונה ב-29 למרץ, 2020 על ידי פינדר

[m3x7r3m3]

לפני 10 דקות, יבגניפ כתב:

כמו שאמר אתמול נדמה לי אברמוביץ', יש עתיד ישבו עם נתניהו כשהיו לה כ-20 מנדטים. אף אחד לא קרא לזה ממשלת אחדות. 

 

א. יש עתיד אז לא הייתה (לפחות רשמית) חלק מגוש השמאל. כדי להיקרא ממשלת אחדות צריך את המפלגות הגדולות משני הגושים.

ב. זה 19 מנדטים (עדיין יותר מהיום)

 

לפני 6 דקות, פינדר כתב:

בינתיים מסתמן שגם עמיר פרץ ושמולי בדרך לממשלה.

פנינה תמנו שטה לתפקיד שרה.

הנדל את האוזר גם מצטרפים.

הנחמה היחידה שלי (אני יודע שזו נחמת שוטים) שמפלגות הגוש הטכני ששמרו על ביבי, אוכלות את הלב כשהן מבינות שביבי (שוב) מנצל אותן ומשאיר להן פירורים.

 

זה הולך להיות הזוי מבחינת כמות השרים ומי מקבל מה.

הימניות בהחלט הולכות לאכול אותה.

אבל זה צפוי כשנותנים לביבי יד חופשית בבלוק, מי שציפה אחרת פוליטיקאי גרוע.

 

כאילו קח - אנחנו איתך לא משנה מה, ברור שתקבל עצמות יבשות

עריכה אחרונה ב-29 למרץ, 2020 על ידי m3x7r3m3

[vladclar]

 

 
אגב המנהיג החרדי המקובל על רוב המגזר באופן מוחלט ר' חיים קנייבסקי תקף בחריפות את אלו שמזלזלים בהוראות משרד הבריאות. וכתב על כך שיש להם דין "רודף" ( במשמעות הלכתית זה מקביל לאחד שרודף אחרי חברו לרוצחו ויש לעשות "הכל" בכדי לעוצרו).
 

מתי הוא תקף את אלו שמזלזלים בהוראות?
היום?
כי לפני שבועיים, כאשר סגרו את כל מוסדות החינוך, המנהיג המקובל הזה סירב לסגור ישיבות.
בתי כנסת נסגרו באיחור של שבועיים גם כן.
אני מתנצל שגם לשרשור הזה אני מכניס קורונה, אבל זה קשור למנהיגות ולמנהיגים שההחלטות שלהם גורליות ולפעמים מובילות לטרגדיות ומסכנות מדינה שלמה.
במצב הנוכחי לתזמון יש חשיבות עליונה.
את התוצאות של האיחור הזה כולנו נראה בעוד שבועיים.
אם כל 3 ימים כמות החולים המאומתים ( שנדבקו בפורים ) הכפילה את עצמה פי 8 , וקצב ההדבקה נשאר דומה בשבועיים האחרונים, כבר עכשיו יותר קשה למצוא בקהילה הזאת מישהו בריא מאשר חולה. פשוט המחלה עדיין בדגירה אצל רובם.
כאשר ייגמר הסגר אחרי הפסח, ויצטרכו להחזיר את המובטלים לעבודה ( כדי שהמדינה לא תיקרוס כלכלית ), יצטרכו גם להחליט מה עושים עם איזורים נגועים עם אלפי/ עשרות אלפי חולים - דילמה לא פשוטה.
כבר היום , כאשר מספר החולים הרשמי עומד על כמה מאות בודדות, משרד האוצר העלה אפשרות להטיל הסגר על שכונות חרדיות.

[Yondalar]

 

לפני 1 שעה, m3x7r3m3 כתב:

איך אתה יודע שזה לא קרה?

אולי בשיחות סגורות לפיד לא הסכים גם לזה כי יש שם ביבי?

 

הנחה סבירה שגנץ ואנשיו היו מפרסמים דבר כזה, כדי לקבל עוד כמה נקודות לגיטימציה למהלך, בטח אחרי כל ההכפשות שספגו.

 

לפני 1 שעה, m3x7r3m3 כתב:

איך יו"ר כנסת מכשיל טיפול בקורונה? בקלות, אתה הרי לא מתאר לעצמך שהם היו מצביעים בעד ממשלת נתניהו + ש"ס + יהדות התורה + ימינה נכון?

ז"א שלכל היותר בעוד חודשיים הולכים לבחירות אם לא קמה ממשלה, זה אוטומטי לחלוטין.

 

לפי הבנתי, זאת הייתה התוכנית - לתמוך בממשלה הקיימת מבחוץ לחצי שנה לצורך טיפול בקורונה (במקרה שלא מגיעים לממשלת אחדות). הם קראו לזה הקפאת המצב וגנץ לא הכחיש.

מה גם, שברור שאף אחד לא היה מכשיל טיפול בקורנה משום פוזיציה.

 

לפני 1 שעה, m3x7r3m3 כתב:

אתה רצית להקים ממשלה רק של הליכוד וכח"ל וחישבת 35 + 33 = 68 רוב.

עשיתי לך חישוב מתמטי, ליכוד 35, חוסן לישראל 15.

זה בהתחשבות במה שאנחנו יודעים עכשיו - לפיד ובוגי מוכנים ללכת לאופוזיציה ולא לממשלה עם ביבי.

 

זהו שאני לא מקבל את ההנחה שלפיד לא היה נכנס לממשלה עם הליכוד בלבד. לכל הפחות, גנץ היה יכול לאתגר אותו עם זה, אם הוא בא בלב שלם ונפש חפצה.

אם לפיד היה מביא הישג כזה בימים כאלו (זה משמעותי בשבילו ובשביל הבוחרים שלו לנתק את החרדים וימינה), היה לו קשה לסרב.

לפני 1 שעה, m3x7r3m3 כתב:

זה בדיוק מה שגנץ עשה, רק לא עם המשותפת אלא עם יש עתיד ותל"ם.

 

אז היה מתכבד הליכוד, ורץ באותה רשימה, תחת אותו פתק, עם ימינה, ש"ס ויהדות התורה.

[1020]

לפני 11 שעות, יבגניפ כתב:

כמו שאמר אתמול נדמה לי אברמוביץ', יש עתיד ישבו עם נתניהו כשהיו לה כ-20 מנדטים. אף אחד לא קרא לזה ממשלת אחדות. 

 

השאלה היא מה זה בכלל משנה אם קוראים לזה ממשלת אחדות או לא? 

כדי להבין את אמנון אברמוביץ' תמיד מומלץ לחפש את האינטרס בדבריו. במקרה הזה - הסקרים מראים כי רוב הציבור בעד ממשלת אחדות. על אברמוביץ' כנראה לא מקובל שהציבור חושב אחרת ממנו אז הוא מסביר שזאת בכלל לא ממשלת אחדות והסקרים לא חשובים כי הטיפשים שענו שהם בעד, בעצם לא הבינו את השאלה. ברור. באופן מפתיע, ה"פרשנות" הזאת של ה"פרשן" אברמוביץ' תואמת במדויק לדף המסרים של פוליטיקאי מגוש השמאל - יאיר לפיד. מתוך ריאיון שלו לרינה מצליח - 

מצליח: "61% מהציבור הרחב תומכים בממשלה הזאת".

לפיד: "הם חושבים שזה ממשלת אחדות והם לא מבינים שזה לא".

מצליח: "שני מתמודדים לראשות הממשלה הולכים ביחד - זה ממשלת אחדות". 

לא רק הציבור לא מבין, גם רינה מצליח לא מבינה. מזל שיש את אברמוביץ' ולפיד להסביר לנו. 

 

 

 

[יבגניפ]

אם הציבור רואה בזה ממשלת אחדות - אחלה (לא ראיתי את הסקרים). 

בעייני זה לא כ"כ, כי הבחירות האלו היו סביב הפרסונה של נתניהו - לא שום דבר אחר. 

גם לפיד, גם גנץ ובטח בוגי היו יכולים להשתלב בליכוד ולדבר באותה השפה בה הם מדברים היום בדיוק. אבל זו רק דעתי.

וזה מפליא אותי שאפילו פרץ מוכן לשבת עם ביבי, אחרי מסע דה לגיטימציה מוצלח כ"כ של שנים. מצד שני - אולי זה או לקחת חלק בשלטון של ביבי, או להעלם לחלוטין.

 

אברמוביץ' אידיוט, אבל זו גם דעתי (או לא רק).

 

[RK]

לא יודע אם אברמוביץ' אידיוט, אבל הוא בפירוש מונע שנאה ואג'נדה מאד אישית נגד נתניהו. יוצא לו די פאתטי ב(לא מעט) שנים האחרונות.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[יבגניפ]

כן, מעבר לבדיחות ממורמרות, אין שום תוכן לדברים שלו. הוא כל זמן מנסה לנבא את העתיד וכל הזמן טועה.

 

[Yondalar]

לא שונה בהרבה מהפרשן שלצידו רק לכיוון השני.

אולי זה מביא רייטינג, שיש לכל אחד נבל לסלוד ממנו ולוחם צדק שנלחם בכוחות הרשע להזדהות איתו.

 

לגבי סקרים בעד הכניסה של גנץ לממשלה -

הגיוני שבמצב שמתחולל, עם כל ההשלכות שלו, החרדות ואי הוודאות, אנשים ייחפשו להיתלות בכל אי יציבות אפשרי.

נניח בעוד חצי שנה, כשהכל ייגמר וביבי יחזור לסורו, יהיה סקר שרוב מצביעי כחול לבן מתנגדים לישיבה בממשלה.

האם במקרה כזה גנץ יפרוש, או שמשתמשים בסקרים רק אם הם מצדיקים את מה שאתה בכל מקרה רוצה לעשות?

[m3x7r3m3]

לפני 13 שעות, Yondalar כתב:

הנחה סבירה שגנץ ואנשיו היו מפרסמים דבר כזה, כדי לקבל עוד כמה נקודות לגיטימציה למהלך, בטח אחרי כל ההכפשות שספגו.

 

ומאיפה נראה לך באו כל ההדלפות שלפיד הוא דובי לא לא? שהוא לא מוכן לכלום? שהוא זה שדוחף לממשלה שנתמכת בידי המשותפת?

כבר שבועיים מטפטפים החוצה דברים מה"קוקפיט" כהכנה.

 

לפני 14 שעות, Yondalar כתב:

לפי הבנתי, זאת הייתה התוכנית - לתמוך בממשלה הקיימת מבחוץ לחצי שנה לצורך טיפול בקורונה (במקרה שלא מגיעים לממשלת אחדות). הם קראו לזה הקפאת המצב וגנץ לא הכחיש.

מה גם, שברור שאף אחד לא היה מכשיל טיפול בקורנה משום פוזיציה.

 

סיפורי פוגי, אם נדמה למישהו שסיפור קורונה + השלכות כלכליות שלו ייגמרו בחצי שנה הוא טועה בגדול.

ועובדה שלפיד כבר הכשיל טיפול בקורונה, גם מזווית הפרישה מכחול לבן, וגם לא פחות חשוב הוציא סרטון הזוי שבו הוא מטיל ספק בלגיטימיות הסגר והבידוד!

וזה אך ורק מפוזיציה.

 

לפני 14 שעות, Yondalar כתב:

זהו שאני לא מקבל את ההנחה שלפיד לא היה נכנס לממשלה עם הליכוד בלבד. לכל הפחות, גנץ היה יכול לאתגר אותו עם זה, אם הוא בא בלב שלם ונפש חפצה.

אם לפיד היה מביא הישג כזה בימים כאלו (זה משמעותי בשבילו ובשביל הבוחרים שלו לנתק את החרדים וימינה), היה לו קשה לסרב.

 

לפי ההדלפות מהקוקפיט (שכ-נ-ר-א-ה לא הגיעו מצד לפיד ובוגי) לפיד אמר לא לכל דבר שכולל את ביבי.

הוא כן היה מוכן לליכוד בלבד בלי ביבי, שזה ריאלי בערך כמו שלפיד יגיע לירח השבוע.

ללפיד אין שום דבר נגד ימינה, גם בבחירות מועד א' וגם ב' וגם עכשיו הם ניסו להביא את ימינה איתם לקואליציה, הוא ובנט היו "אחים".

גם את החרדים הוא היה מוכן להביא לקואליציה שלהם - ושלח את גנץ לומר שהוא ייתן להם שליש דף דרישות שלו ושני שליש דף דרישות שלהם.

 

אז אתה לא מקבל את ההנחה שלפיד מקבל אלרגיה מהשם ביבי, כל הסובבים אותו ואת גנץ אומרים את זה כבר לא מעט זמן.

 

לפני 14 שעות, Yondalar כתב:

אז היה מתכבד הליכוד, ורץ באותה רשימה, תחת אותו פתק, עם ימינה, ש"ס ויהדות התורה.

 

ומה נדמה לך שזה היה משנה?

הרי לפי החוק רשימה יכולה מיד לאחר הבחירות להתפרק למפלגותיה בלי שום סנקציות.

אם לדוגמה חילי טרופר ועומר ינקלביץ' היו רוצים להתנתק מכחול לבן היו עליהם סנקציות (כמו אורלי לוי-אבקסיס שפרשה מישראל ביתנו), אבל אם כל תל"ם היו רוצים להתנתק מכחול לבן, אין סנקציות בכלל.

 

לפני 17 דקות, Yondalar כתב:

האם במקרה כזה גנץ יפרוש, או שמשתמשים בסקרים רק אם הם מצדיקים את מה שאתה בכל מקרה רוצה לעשות?

 

אפילו יותר מזה, השימוש הנכון בסקרים הוא שתקבע מה אתה רוצה לעשות, תזמין סקר שיראה שיש תמיכה במה שאתה רוצה לעשות, ואז תעשה את זה.

זה נכון אגב גם לתקשורת. לכן באופן קונסיסטנטי במשך שנים הם נתנו לימין פחות מנדטים ממה שקיבל בפועל

[Yondalar]

לפני 56 דקות, m3x7r3m3 כתב:

ומאיפה נראה לך באו כל ההדלפות שלפיד הוא דובי לא לא?

 

ברור שלפיד לא רוצה את ביבי, אבל לא שמעתי טענה שהייתה אפשרות או כוונה ספציפית ללכת לכיוון של אחדות עם הליכוד בלבד וגם את זה הוא פסל על הסף.

אני חושב שזה היה לטובת האינטרס של גנץ (במיוחד בראיה עתידית), לעשות הכל כדי להיכנס לממשלה עם כל כחול לבן ובלי מפלגות לווין אחרות. אני לא מרגיש שהוא באמת התאמץ כדי שזה יקרה.

לגבי ימינה, התכוונתי לסמוטריץ ופרץ שרצו ברשימת ימינה.

 

לפני 56 דקות, m3x7r3m3 כתב:

הוציא סרטון הזוי שבו הוא מטיל ספק בלגיטימיות הסגר והבידוד

 

הוא הוציא סרטון שבו הוא מטיל ספק בלגיטימיות של ראש ממשלה נאשם בפלילים ולא קיבל את אמון הכנסת כבר יותר משנה, להכניס אנשים לסגר ובידוד. 

לפני 56 דקות, m3x7r3m3 כתב:

ומה נדמה לך שזה היה משנה?

זה היה משנה לכמות הקולות שהיו מקבלים.

 

לפני 56 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אפילו יותר מזה, השימוש הנכון בסקרים הוא שתקבע מה אתה רוצה לעשות, תזמין סקר שיראה שיש תמיכה במה שאתה רוצה לעשות, ואז תעשה את זה.

 

אז אתה טוען שפוליטיקאים מזמינים בכל רגע נתון סקרים ופועלים בדיוק לפיהם ולא לפי מה שהם רוצים?

 

 

עריכה אחרונה ב-30 למרץ, 2020 על ידי Yondalar

[m3x7r3m3]

לפני 7 דקות, Yondalar כתב:

ברור שלפיד לא רוצה את ביבי, אבל לא שמעתי טענה שהייתה אפשרות או כוונה ספציפית ללכת לכיוון של אחדות עם הליכוד בלבד וגם את זה הוא פסל על הסף.

אני חושב שזה היה לטובת האינטרס של גנץ (במיוחד בראיה עתידית), לעשות הכל כדי להיכנס לממשלה עם כל כחול לבן ובלי מפלגות לווין אחרות. אני לא מרגיש שהוא באמת התאמץ כדי שזה יקרה.

לגבי ימינה, התכוונתי לסמוטריץ ופרץ שרצו ברשימת ימינה.

 

לא באמת הייתה אפשרות, היה רעיון שגם הוא נפסל ע"י לפיד לפי ההדלפות.

וכמו שאמרנו קודם, אף אחד לא מוותר על כוח סתם, ובלוק הימין היה כוח בידיים של ביבי, בטח ובטח אם הם נתנו לו יד חופשית (וכנראה אוכלים אותה על זה עכשיו).

למה אתה חושב שכחול לבן לא הציעו לכל ימינה לבוא? גם בבחירות הקודמות הם הציעו לבית היהודי (כשימינה לא עברה אחוז חסימה)

 

לפני 9 דקות, Yondalar כתב:

ברור שלפיד לא רוצה את ביבי, אבל לא שמעתי טענה שהייתה אפשרות או כוונה ספציפית ללכת לכיוון של אחדות עם הליכוד בלבד וגם את זה הוא פסל על הסף.

אני חושב שזה היה לטובת האינטרס של גנץ (במיוחד בראיה עתידית), לעשות הכל כדי להיכנס לממשלה עם כל כחול לבן ובלי מפלגות לווין אחרות. אני לא מרגיש שהוא באמת התאמץ כדי שזה יקרה.

לגבי ימינה, התכוונתי לסמוטריץ ופרץ שרצו ברשימת ימינה.

 

בדיוק, שזה הטלת ספק בלגיטימיות של הסגר והבידוד

 

לפני 9 דקות, Yondalar כתב:

זה היה משנה לכמות הקולות שהיו מקבלים.

 

אולי, אבל פוליטיקאי חכם עושה חשבון שלפעמים רשימה שווה יותר מסכום חלקיה (כחול לבן) וכולם מרוויחים מזה, ולפעמים רשימה שווה פחות מסכום חלקיה (עבודה-גשר-מר"צ, ימינה) בגלל הברחת מצביעים מקצוות שונים.

ואז הוא מתחשב בזה ועושה חיבורים ששווים יותר מסכום חלקיהם ולא פחות.

אז הקוקפיט וביבי (וגם המשותפת אגב) יצאו חכמים בקטע הזה, פרץ פחות.

 

לפני 13 דקות, Yondalar כתב:

אז אתה טוען שפוליטיקאים מזמינים בכל רגע נתון סקרים ופועלים בדיוק לפיהם ולא לפי מה שהם רוצים?

 

לא, אני טוען שהם רוצים לבצע X, מזמינים סקר שיראה שרוצים X, ומבצעים X.

החוכמה עכשיו זה מי בדיוק רוצה? המצביעים שלו? כלל האוכלוסיה? מתפקדי המפלגה? תושבי עיר מסוימת?

 

ואז הפוליטיקאי שולח בלון ניסוי ויש לו סקר ש"מצדיק" את מה שרצה לעשות מלכתחילה

[1020]

לפני 1 שעה, Yondalar כתב:

לא שונה בהרבה מהפרשן שלצידו רק לכיוון השני.

אולי זה מביא רייטינג, שיש לכל אחד נבל לסלוד ממנו ולוחם צדק שנלחם בכוחות הרשע להזדהות איתו.

 

לדעתי נבל, לוחם-צדק וכוחות הרשע זו לא הטרמינולוגיה המתאימה. 

אמנון אברמוביץ' מאז ומעולם היה שופר, "פראבדה" אם תרצה, של ישראל הראשונה (היי אבישי בן חיים) ושל האליטה הישנה. במציאות התקשורתית והפוליטית של שנות ה-90, אז התקשורת הישראלית הייתה "אולפן שישי" ו"ידיעות אחרונות" וזהו בערך, ולשמאל הישראלי היה פוליטיקאי-על בדמות שמעון פרס ז"ל שידע להפעיל אותו זה עבד מצוין. יתכן כי עמית סגל הוא למעשה תמונת המראה של אברמוביץ', בהתאמה למציאות הפוליטית של ימינו, בה ישראל השניה הרימה ראש, הציונות הדתית הפכה לאליטה בפני עצמה ופוליטקאי-העל של התקופה הוא בנימין נתניהו. לא צריך להזדהות עם אף אחד מהם, אבל כן כדאי להכיר בכך שבעוד עמית סגל נמצא במוקד העניינים הפוליטי עם גישה לכל בכירי השלטון, כל שנותר לאברמוביץ' זה שיחות טלפון אקראיות עם אהוד ברק, אהרן ברק ואולי יאיר לפיד (לכאורה). 

[Pika007]

תאטרון הליכוד מציג: "ימינה" הם שמאל.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5706944,00.html

 

על הדרך, ימינה מאשימים את הליכוד פחות או יותר באותו הדבר.