שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[RK]

יעלון הוא אחת הדמויות הבודדות בכנסת שניכר עליו שהוא "פולטיקאי של פעם": הטיפוס שמנסה - במובן הצר - "לתקן את העולם", ופועל לטובת החברה בהיותו ירא מחשיבות משרתו והאחריות המוטלת לפתחה.

 

כל הפוליטיקאים, מאז ומעולם, מנסים לשמור על כוחם הפוליטי ולפעול לטובת מגבי האינטרסים שלהם. הדבר היחיד שהם יראים ממנו, זה המחשבה שכוחם הפוליטי לא יעמוד להם ומקומם בהיררכיה ייאבד. שוב - מאז ומעולם.

[Fkl0ster]

אתה מנסה לשכנע את המשוכנע? הרי בגלל זה רשמתי במובן הצר. אין מישהו פחות תמים ממני - היש מישהו פחות תמים מאדם שאומר שכולנו חיות?

 

ובכל זאת, במסגרת הידיעה הזו, יעלון הוא מהאנשים שמנסים לעדן את העולם הזה. ואם אתה שואל אותי, זה הרבה יותר רצוי מההיפך..

[ליין מן]

רוני, מרווח התמרון של כל מדינה הוא כ 10% בתקציב ובמדיניות.

ראה איך לפיד הסתבך עם התקציב, והיה לו רצון טוב.

השאר הם הסכמים ארוכי טווח, ומדיניות קבועה.

בשטחים - חובה להשקיע סכום מסויים בישובים הקיימים, כבישים תשתיות (לילודה העצמית במקום) וכו'

בחברה הכללית - חינוך ,בטחון תשתיות בריאות וכו'.

 

כך שאין באמת מרווח תמרון גדול, ואין ממשלה שתבצע מהפך, הרוב די קבוע.

יש מרווח תמרון בשוליים, אולי פחות לדתיים ולשטחים (ישובים חדשים)

 

גם שר הביטחון יותר עסוק במבנה הכוח, והחלטות כלכליות, ולא משרטט תוכניות באג"מ בבור.

תפקידו לשמוע את המטכ"ל, ולהעביר לממשלה.

להרגיע את יוסי,

כל דבר שיבוצע ב 10 השנים הבאות, יש לו כבר תוכניות מוכנות עם הסתברויות.

(גם הכרזת מלחמה וכיבוש אסטוניה או כיבוש L.A , ללא הכרזה)

שר הביטחון הוא המתווך בין הוראות הממשלה לצבא, הוא לא המצביא העליון.

 

גם בארה"ב ובבריטניה , מרווח התמרון של הממשלה, השלטון די מוגבל.

ראו איך אובמה כנשיא הבטיח מהפכים ונרגע..

הבסיס השלטוני חייב קביעות, וכאשר אובמה כנשיא, חשב לשנות.. הפקידים הגיעו אליו והציגו

תרחישים אפשריים להחלטות והוא נרגע.

( דבר אשר גרם לאכזבה של המגזר השחור, אשר חשב כי יקבל יותר קידום ופחות ברוטליות מהמשטרה)

 

כאשר אני כאזרח מבקש שינוי - זה בגלל המנהיג, התדמית ההתנהלות והדוגמה האישית הגרועה.

 

אייל.

[sronis]

לגבי מושחת, הוא היחיד בינתיים שלא הצליחו למצוא עליו משהו, ו-20 שנה מנסים. אם הוא מושחט, לפחות הוא יותר חכם מאחרים או מסתייע באנשי מקצוע נכונים. לגבי מבין או לא מבין בבטחון, אני אישית קטונתי מלשפוט. אבל הי, גם קטונתי לעומת התגובה המנומקת שלך.

 

הצחקת אותי, היחיד? יש כל כך הרבה שחיתות בכנסת שלא נענשה או התגלתה... אולי הוא חכם יותר מאחרים, אבל תראה כמה פרשות וכמה עמוק זה מגיע - באמת נראה לך שהעובדה שלא מצאו משהו מעבר לכל ספק סביר אומרת שהגיוני לתת לו תפקיד כזה חשוב?

 

מבין או לא מבין בבטחון - ראבאק, חצי עולם טוען ככה. אני לא מדבר עלי ועליך, אני מדבר על אנשים שישבו איתו בכנסת ובממשלה, אנשים שנחרדים לשמוע שהוא מופקד על תפקיד כל כך מהותי בלי שום הבנה או ניסיון בבטחון.

 

זה כאילו שאתה אומר "כן, נשמע לי שזה יכול להיות בסדר להחליף את לואיס המילטון במשה אבוטבול לעונת הבאה של הפורמולה 1". (וכן, ברור לי שבוגי הוא לא המילטון, אבל לפחות מדובר במישהו שזה הפאקינג מקצוע שלו ב-30 שנה האחרונות)

[RK]

כל אותם האנשים שמדברים עליו הם בעלי עניין בדיוק כמוהו. כל מי שיושב מסביבו מונע מאינטרסים מסויימים, שאם הם לא תואמים את שלו - ידבר בו סרה. אתה בוחר להתייחס ל-X, כי זה תואם את דעותיך על האיש, זה הכל. בפועל הוא לא יותר ולא פחות מושחת מכל מי שמסביבו ולא יותר או פחות מתאים מכל אחד אחר.

[oryo]

לא פשוט לכל הפוליטיקאים יש ילדים ונהגים עם מליוני שקלים לא מוסברים בחשבונות הבנק, אבל רק במקרה של ליברמן זה צף. קטע הזוי.

[RK]

לא הזוי בכלל - אם אחרי כל זה לא הצליחו לגבש כתב אישום, אז אני (באמונתי שאין איש חף משחיתות ברמות האלה) לפחות נותן לו קרדיט על חוכמה.

[sronis]

כל אותם האנשים שמדברים עליו הם בעלי עניין בדיוק כמוהו. כל מי שיושב מסביבו מונע מאינטרסים מסויימים, שאם הם לא תואמים את שלו - ידבר בו סרה. אתה בוחר להתייחס ל-X, כי זה תואם את דעותיך על האיש, זה הכל. בפועל הוא לא יותר ולא פחות מושחת מכל מי שמסביבו ולא יותר או פחות מתאים מכל אחד אחר.

 

לא יותר או פחות מתאים מכל אחד אחר? מצטער שאני חוזר לזה אבל תגיד, מי יותר מתאים להיות שותף במשרד עורכי דין, אני או אתה? ומי יותר מתאים לנהל מוצר בחברת הייטק, אני או אתה?

ספיקינג אוף וויצ', מי יותר מושחת, אני או אתה? אה, רגע, שנינו לא מושחתים? אז למה אוטומטית כל חברי הכנסת מושחתים?

 

לא הזוי בכלל - אם אחרי כל זה לא הצליחו לגבש כתב אישום, אז אני (באמונתי שאין איש חף משחיתות ברמות האלה) לפחות נותן לו קרדיט על חוכמה.

 

וואלה, הליך לוגי מעניין:

ליברמן מואשם הרבה פעמים בשחיתות -> ליברמן מעולם לא נמצא אשם בשחיתות -> ליברמן מספיק חכם לא להיתפס -> ליברמן מתאים לתפקיד שר הביטחון

[RK]

ספיקינג אוף וויצ', מי יותר מושחת, אני או אתה? אה, רגע, שנינו לא מושחתים? אז למה אוטומטית כל חברי הכנסת מושחתים?

 

כי אני ואתה לא בפוזיציה להנות מפירות שחיתות. הם כן. רואים את זה בכל מנגנון פוליטי, החל מבחירות באוניברסיטה (קמפיין אחד בשנה א' הספיק לי) וכן הלאה.

[sronis]

מכיוון שלא הגבת לגבי ה"מתאים" אני מניח שאתה מסכים איתי בעניין הזה. גם לגבי ההליך הלוגי.

 

בנוגע ל"ליהנות מפירות השחיתות" - אתה צודק, רבים מהם רואים את הפיתוי ולוקחים אותו. אפילו אסכים איתך שסביר להניח שאנשים שנמצאים תקופה ארוכה במוקד כוח, אפילו אם הם הגונים בבסיסם, עשויים ליפול בשחיתות כזו או אחרת. עוד סיבה להחליף את הממשלה הנוכחית (גם אילו זו הייתה ממשלת שמאל בעשור האחרון, אגב). בכל מקרה, תסכים איתי ש"סולם השחיתות" מיותר גרוע לפחות גרוע נראה בערך ככה באופן כללי: חברי ממשלה - חברי קואליציה - חברי אופוזיציה. זה בהתאם לכמות הכוח שנמצאת אצל כל אחד מהם.

 

עכשיו, אם לשנינו היה עודף זמן ודרייב, היינו מנסים למפות את כל חברי הכנסת ב-20 שנה האחרונות ולמצוא לגבי מי מהן נקשרו פרשות שחיתות כאלו או אחרות. זה יאפשר לנו לבחון את ההנחות שלעיל ולהבין טוב יותר מי מושחת ומי (כנראה) לא.

[RK]

מכיוון שלא הגבת לגבי ה"מתאים" אני מניח שאתה מסכים איתי בעניין הזה. גם לגבי ההליך הלוגי.

 

ההליך הלוגי שלך אומר לך את זה?

[oryo]

ההבדל ביניכם רוני, למיטב הבנתי, זה שאתה משתמש בסקאלה עם ספקטרום - רומן משתמש בסקאלה בינארית (בה כל הח"כים הם '1'-שחיתותי, אשם עד שיוכח אחרת).

לכן בסקאלת השחיתות של רומן נראה שאין הבדל בין ליברמן ולמליונים שיש לנהג שלו, לבין אורלי אבוקסיס / בוגי יעלון. כו-לם '1'

[יבגניפ]

נו מה? זה השלב שבו מויכוחים פוליטיים על יאיר לפיד, אנחנו עוברים למתמטיקה דיסקרטית?

[RK]

בפן השחיתות אתה צודק. שחיתות היא לא עניין של מדרג, היא באמת עניין בינארי. מכיוון שההנחה שלי היא שכדי להגיע לכנסת, על אחת כמה וכמה לממשלה, אין ברירה אלא להיות מושחת - מה זה כבר משנה אם פלוני גנב 5 מיליון או 15, או סתם סידר מלאנתאלפים ג'ובים למקורבים (שגם זה סוג של גניבת כסף)?

[ליין מן]

אז קובי פרץ בעצם, ביצע את מדיניות הממשלה!

שיחה נעימה בפורום על כוס קולה, וכמה לקחתה מהמדינה אתה היום.

 

אייל.