שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[SlowRide]

לפני 1 דקה, יובל .מ. כתב:

תהיה אובייקטיבי, החמאס לא השתתף בלחימה.
אם חמאס היה מתחיל לירות היית יושב עד עכשיו בממ"ד.
למה? כי דאגו להתחנן אליו שלא יצטרף ובתמורה יקבלו הקלות נוספות ועוד כסף. כמובן שלא היה אף דיבור על השבויים בינתיים.

אובייקטיבי זה לדבר על מה שקורה, לא על תרחישים בכאילו.

אני רואה מה שקורה, הסבב הזה היה טוב יותר לישראל מאשר הקודם בניהול ביבי, שמצטלם ליד מטוס קרב בנאום לאומה ב9 בערב (שבתכלס נדחה תמיד באיזה חצי שעה)

מי התחנן לחמאס שלא ישתתף?

 

[David32]

לפני 5 דקות, יובל .מ. כתב:

לא תקפו מספיק

אתה מכיר את בנק המטרות ויודע כמה מתוך זה חיסלו שאתה אומר את זה?

או ש''לא תקפו מספיק'' אומר שעזה עוד לא חזרה לתקופת האבן?

[יבגניפ]

לפני 10 דקות, יובל .מ. כתב:

המלחמה התחילה נטו בגלל הבחירות.

אבל החמאת לסמוטריץ׳ ובן גביר על ממלכתיות ותמיכה במלחמה. אז אני מבולבל. אתה לא ממלכתי? חושב שלא היה צריך להלחם (אגב, זה לא הוגדר כ״מלחמה״)?

לפני 10 דקות, יובל .מ. כתב:

אם הייתה ממשלה עם איומי הפלה מצד זועבי, טאהה וחבריהם לפיד לא היה מעז לתקוף. אפילו לא בחלום.

כאן אתה סותר את הטענה שלך למעלה. תחליט, בבקשה. לפיד העז לתקוף או בחר לתקוף בגלל הבחירות? אתה מבין את ההבדל, כן?

לפני 10 דקות, יובל .מ. כתב:

רק שמע שזועבי מתכננת להפיל את הממשלה רץ ופתח רגליים.

החיבה שלך לאנלוגיות אנאליות עצובה. העולם זה לא רק מי פותח רגליים למי. 

לפני 10 דקות, יובל .מ. כתב:

והוא בטח שלא היה תוקף על "איומים".

 

אוקיי, ו...? המציאות היא שזה התאפשר לו עכשיו. אז? גם לא טוב?

לפני 10 דקות, יובל .מ. כתב:

שוב, אתה מתעלם ממה שאמרו לפיד וליברמן. 

שוב אתה מתעלם מזה שכתבתי לך 50 פעם במצטבר שאני לא מצביע לליברמן או לפיד. ואני לא מבין מה הטענות שלך, אז אני לא יודע למה להגיב.

כאילו, אני מבין שאתה כועס ולא אוהב את כל מי שלא עזר להקים מפלגת ימין על מלא בחזקת הרבה מלא עם המלך ביבי, כולל עצמך. סבבה. 

אבל איזו פוזיציה?

אני חושב שזה לגיטימי לחלוטין לבקר החלטה של ממשלה לצאת למבצע צבאי ולא משנה מי עומד בראשות הממשלה. עניתי לך על זה גם פרטנית לפני כמה ימים בהקשר של לפיד. 

 

עריכה: ראיתי את זה עכשיו

ציטוט

חצי כוח, לא תקפו מספיק ולא גבו מספיק דם.

מה זה ״תקפו מספיק״? מספיק למה? לזה שתרגיש מרוצה?
 

עריכה אחרונה ב-9 לאוגוסט, 2022 על ידי יבגניפ

[Night Driver]

לפני 5 שעות, David32 כתב:

זה לגבי עזה? זה לא מתקיים...

 

עוד לא ניסינו אף פעם. הסבב הזה היה פיילוט.

[farkash7]

לפני שעה, יובל .מ. כתב:

חצי כוח, לא תקפו מספיק ולא גבו מספיק דם.

הצלחה של מבצע צבאי לא תמיד נמדדת בכמה דם שפכת לצד השני או רק בזה.
יש מספיק מבצעים צבאיים מוצלחים שלא כוללים אפילו טיפת דם אחת, ולא רק זה, אם תישפך בהם טיפת דם הרי שהם היו כישלון.
אם אנחנו מתייחסים לדם במבצע הנ"ל לא מעט אנשים בהנהגה הבכירה של הצד השני חוסלו אז גם לא ברור לי בדיוק מה לא מספיק לך.

בקיצור אם אין לך מה להגיד אפשר פשוט לאכול את הכובע ולשתוק זה גם בסדר.

דרך אגב לדעתי עושים מהמבצע הזה הרבה יותר ממה שהוא ואולי זו בדיוק ההוכחה כמה ביבי היה גרוע בניהול של מבצעים צבאיים. התרגלנו לרע עד כדי כך שעכשיו התחושה היא שמינימום ניצחנו את מצרים+סוריה+ירדן+עיראק+איראן.

עריכה אחרונה ב-9 לאוגוסט, 2022 על ידי farkash7

[SlowRide]

המטרה לא לראות דם, זה לא עונה חדשה של משחקי הדיונון. המטרה זה לשמור על הביטחון והשגרה של האזרחים בישראל. אם צריך בשביל זה לשפוך דם של כמה שאבבים, אז סבבה. 

[m3x7r3m3]

לפני 7 שעות, Giant_TA כתב:

מה שכן מעלה אצלי שאלות זה האם המדיניות בעזה עם החמאס הופכת למשהו בסגנון של המדיניות עם אש״פ בשומרון.

 

לא סוד גדול שאנחנו עוזרים לאש״פ להחזיק את השליטה בבלימה יזומה של הארגונים הקיצוניים יותר כמו חמאס ושות ע״י מעצרים, סיכולים ופעולות בשטח.

 

גנץ התייחס למבצע ואמר "חיזוק הגורמים המתונים".

זה ביחד עם הכנסת משאיות הדלקים, הגדלת מספר הפועלים ל-20 אלף וכו', אכן מצביע בכיוון.

 

לפני 6 שעות, Giant_TA כתב:

לא היו הדלפות בממשלה כמו בתקופת ביבי, ולא עשו על זה יחסי ציבור כמוהו עם בריפינגים, הפחדות ו-אני, אני, אני!

 

בהקשר הזה מעניין לציין שבתקופת ביבי היועמ"ש (אז מנדלבליט) דרש אישור בקבינט.

הפעם היועמ"שית (מיארה) לא דרשה אישור בקבינט. היינו ראש ממשלה ושר ביטחון.

 

בהתחשב בעובדה שראש ממשלה ושר ביטחון הם רק שני חברים בקבינט, והם לא החברים היחידים בקבינט (קבוצה מוכלת ממש), אז זה דיי צפוי.

 

לפני 6 שעות, Giant_TA כתב:

• לא היו נפגעים בצורה רצינית אצלנו.

 

כמו מבצעים דומים - חגורה שחורה לדוגמה.

 

לפני 6 שעות, Giant_TA כתב:

• חיסולים מוצלחים.

 

כמו בערך כל מבצע ברצועת עזה בעשור האחרון (ואולי גם יותר)

 

לפני 6 שעות, Giant_TA כתב:

• שיגורים מפחידים שלהם על האוכלוסיה בעזה שגרמו לרוב האבידות עם תיעודים.

 

גם זה תמיד יש, רק שבד"כ זה נשאר בגבולות הגזרה של תוך עזה (מי זוכר שהיה מבצע בו חמאס איימו על עיתונאים בינלאומיים לא לחשוף תיעודים של "תקלות"?)

 

לפני 6 שעות, Giant_TA כתב:

• שיפור הפוליגונים בהתראות של צבע אדום, מה שגרם להרבה פחות ריצות מיותרות באזורים ללא נפילות.

 

זה לא קשור למבצע הזה בכלל, חוץ מהעובדה שבמבצע הזה ראית את השיפור, אם המבצע הזה לא היה, היית רואה את זה במבצע הבא.

 

לפני 6 שעות, Giant_TA כתב:

• לדעתי צה''ל עבד הרבה יותר ממוקד ופחות על דיונות חול כמו בתקופה של מר ביטחון. חתירה למגע שהובילה להתקפלות יזומה מהירה של הג'יהאד ברמה שאין להם אפילו משהו קטן לשדר הצלחה.

 

כאן לדעתי יושב ההבדל המשמעותי, והוא להערכתי (ואין לי שום מידע פנימי בהקשר הזה) שהפעם חמאס היה ספק של אגף המודיעין

 

לפני 6 שעות, Giant_TA כתב:

אני מזכיר לך שמר ביטחון לא מעדכן את הרמטכ"ל ושר הביטחון בהחלטות שהוא מקבל עם הבן שלו על שמירת האיזון בעולם ובממלכה. אז זה שבכלל עידכו אותו במשהו כבר מראה שבאים לקראתו.

 

בגלל זה לפיד רץ כבר חודש וחצי אחרי ביבי שיבוא לפגישת עדכון?

 

לפני 4 שעות, יבגניפ כתב:

אחת הבעיות שלי עם מדיניות "ימנית" שהיא ברמה של "נרביץ להם עד שיבכו או יקפצו לים" כמו שחלק פה רוצים, היא שאכן אין לה שום סיכוי לשפר את המצב, כי היא לא מציעה שום דבר ליום שאחרי. המנהיגים בישראל גם מהצד הבטחוני מדברים על זה שצריך הסדר כלשהו עם עזה. שום דבר אחר לא יעזור באמת. 

 

אם הם אכן בורחים או קופצים לים - למה אתה צריך להציע משהו ליום שאחרי?

 

לפני 4 שעות, David32 כתב:

אבל אתה מבסוט מהמבצע עכשיו לא?

אז מה רע? שהוא לא ברשות ביבי? 😍

 

לפני 3 שעות, יבגניפ כתב:

בוא, נסה, בבקשה, להסביר מה מפריע לך ספציפית במה שקרה בימים האחרונים ואיך ממשלת החלומות שלך היתה עושה את זה שונה.

 

שהסיבה היחידה שהמבצע הזה יכל להתקיים - הוא שהממשלה שבנט ולפיד הקימו - נפלה.

להערכה הזו הצטרף היום גם עוזר של וואליד טאהא.

 

לפני שעתיים, SlowRide כתב:

אובייקטיבי זה לדבר על מה שקורה, לא על תרחישים בכאילו.

אני רואה מה שקורה, הסבב הזה היה טוב יותר לישראל מאשר הקודם בניהול ביבי, שמצטלם ליד מטוס קרב בנאום לאומה ב9 בערב (שבתכלס נדחה תמיד באיזה חצי שעה)

מי התחנן לחמאס שלא ישתתף?

 

אובייקטיבי זה להשוות תפוזים לתפוזים - את המבצע הזה ל"חגורה שחורה" ולא ל"שומר החומות".

 

השוואה דווקא לשומר החומות אומרת שאתה קודם זרקת את החץ ואז סימנת סביב איפה שהוא פגע את המטרה.

 

לפני שעתיים, יבגניפ כתב:

כאן אתה סותר את הטענה שלך למעלה. תחליט, בבקשה. לפיד העז לתקוף או בחר לתקוף בגלל הבחירות? אתה מבין את ההבדל, כן?

 

שני המקרים גרועים, כל אחד מהם מסיבות אחרות.

 

לפני שעתיים, יבגניפ כתב:

אוקיי, ו...? המציאות היא שזה התאפשר לו עכשיו. אז? גם לא טוב?

 

ואם הממשלה שלו הייתה מחזיקה 4 שנים? אז היינו צריכים לחכות 4 שנים עד שאפשר לתקוף בעזה? ומה בינתיים?

[SurfHigh]

היה עוד דבר קטן שיכלו לעשות במבצע והיה הופך אותו למושלם. 

לשנות לו את השם ל:

[SlowRide]

לפני 4 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אובייקטיבי זה להשוות תפוזים לתפוזים - את המבצע הזה ל"חגורה שחורה" ולא ל"שומר החומות"

לא. כ"לקוח" של השלטון לא מעניין אותך מי יורה את הטילים. אתה רוצה שקט ושגרה כמה שיותר מהר. הממשלה הקודמת כשלה לספק את זה, הנוכחית לא. זאת השורה התחתונה.

אם חופרים מספיק אפשר לבטל כמעט כל השוואה.

 

 

 

 

 

[יבגניפ]

לפני 34 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אם הם אכן בורחים או קופצים לים - למה אתה צריך להציע משהו ליום שאחרי?

 

לא היינו בשיחה הזו כבר? 

לפני 35 דקות, m3x7r3m3 כתב:

שהסיבה היחידה שהמבצע הזה יכל להתקיים - הוא שהממשלה שבנט ולפיד הקימו - נפלה.

 

למי איכפת? היא נפלה. ומימלא אתה ויובל לא תצביעו ללפיד ולבנט.

לפני 35 דקות, m3x7r3m3 כתב:

ואם הממשלה שלו הייתה מחזיקה 4 שנים? אז היינו צריכים לחכות 4 שנים עד שאפשר לתקוף בעזה? ומה בינתיים?

לא היתה סיבה לתקוף בעזה בשנה האחרונה. 

[David32]

לפני 3 שעות, Night Driver כתב:

עוד לא ניסינו אף פעם. הסבב הזה היה פיילוט.

מה יש להם להפסיד שם בעזה? כאילו מה נשאר לקחת?

[יובל .מ.]

לפני שעה, יבגניפ כתב:

לא היינו בשיחה הזו כבר? 

למי איכפת? היא נפלה. ומימלא אתה ויובל לא תצביעו ללפיד ולבנט.

לא היתה סיבה לתקוף בעזה בשנה האחרונה. 

האם נורתה רקטה לכיוון מדינת ישראל?

מה השתנה בשבועיים האחרונים לעומת כל השנה וקצת האחרונות?

איומים תמיד היו.

לכן, ניתן להגדיר את זה כמבצע פוליטי, פשוט הפעם זה לצד שלכם אז זה בסדר.

לפני 3 שעות, farkash7 כתב:

הצלחה של מבצע צבאי לא תמיד נמדדת בכמה דם שפכת לצד השני או רק בזה.
יש מספיק מבצעים צבאיים מוצלחים שלא כוללים אפילו טיפת דם אחת, ולא רק זה, אם תישפך בהם טיפת דם הרי שהם היו כישלון.
אם אנחנו מתייחסים לדם במבצע הנ"ל לא מעט אנשים בהנהגה הבכירה של הצד השני חוסלו אז גם לא ברור לי בדיוק מה לא מספיק לך.

בקיצור אם אין לך מה להגיד אפשר פשוט לאכול את הכובע ולשתוק זה גם בסדר.

דרך אגב לדעתי עושים מהמבצע הזה הרבה יותר ממה שהוא ואולי זו בדיוק ההוכחה כמה ביבי היה גרוע בניהול של מבצעים צבאיים. התרגלנו לרע עד כדי כך שעכשיו התחושה היא שמינימום ניצחנו את מצרים+סוריה+ירדן+עיראק+איראן.

זה לא מבצע סודי, זה מבצע שאמרו שרוצים לפגוע בג'יהאד האיסלמי, ולהוריד להם מעבדה מאולתרת זה לא פגיעה, לכן חייבים לפגוע בהמון מחבלים כדי שיהיה אפקטיבי.

והתחושה עילאיות זה נטו בגלל שרוצים להאדיר את לפיד.

 

[David32]

לפני 5 דקות, יובל .מ. כתב:

האם נורתה רקטה לכיוון מדינת ישראל?

מה השתנה בשבועיים האחרונים לעומת כל השנה וקצת האחרונות?

איומים תמיד היו.

אה. אז המבצע לא היה נחוץ?

 

ככה ''ימני'' הופך לסמולני בין רגע, רק כדי להרגיש צודק.

 

ההיגיון שלך הזוי יובל.

 

[יובל .מ.]

לפני 2 דקות, David32 כתב:

אה. אז המבצע לא היה נחוץ?

 

ככה ''ימני'' הופך לסמולני בין רגע, רק כדי להרגיש צודק.

 

ההיגיון שלך הזוי יובל.

היה נחוץ מאוד.

רק שלדעתי הוא נחוץ גם לפני חודש, חצי שנה ושנה.

הבעיה שלפיד בחר לצאת למבצע נטו מרצון לקבל עוד קולות, וזה מה שמכעיס.

וגם אתה, גם פרקש וגם יבגני יודעים שמפלגות השמאל מנעו לחימה בשנה האחרונה.

בחייאת ראבקקק, לפני כמה חודשים תקפו עמדת חמאס והיא אפילו לא נפלה, שלא נדבר על המחבל שמאייש אותה שחזר לבית לאכול ארוחת ערב. למה אז לא פירסמו סרטונים של המחבל עולה השמיימה?

[farkash7]

לפני 15 דקות, יובל .מ. כתב:

זה מבצע שאמרו שרוצים לפגוע בג'יהאד האיסלמי

אבל פגעו בו מה אתה רוצה? מדברים על זה שהפיקוד שלו חוסל או לפחות נפגע קשה.

אתה חושב שאם יורידו 50 חברה עם קלאצ׳ זה מה שיהפוך אותו למשמעותי?

מחר בבוקר יגייסו 100 חדשים בעלות של 100$ לחודש משכורת.

 

בקיצור אין לך מה להגיד אז אתה מברבר שטויות.

רוצה לגמד את לפיד? בבקשה קח טיעון לגיטימי: אפשר לחשוב צבא של 50 מיליארד שקל וחיל אוויר אימתני יצא למבצע מול ארגון קיקיוני למה שהתוצאה תהיה אחרת. 

 

מפלגות שמאל נמנעו ממלחמה? אולי לא הייתה סיבה לאחת?

ומה עם ״איש הגשם״ מר נתניהו שמטפטפים לו בלי הפסקה במשמרת והוא ממשיך לישון על האף?

בקיצור אתה רק מקשקש.

עריכה אחרונה ב-9 לאוגוסט, 2022 על ידי farkash7