שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[יובל .מ.]

תשמע יבגני, אתה פשוט חי בהכחשה ומחפש תירוצים לכל דבר. 
אם תגיד שאתה מעדיף ממשלה עם מרצ והעבודה מאשר בן גביר, מילא, אבל בחייאת ראבק, אתה באמת חושש מבן גביר יותר מאשר טיבי ועודה?
וזה לא תיאורטי:
לפיד מאשר: "נעבוד עם הרשימה המשותפת ונעביר איתם חוקים" (israelhayom.co.il)

[m3x7r3m3]

אם מישהו היה כותב דבר כזה בספר, הספר היה בטוח מסווג כמד"ב

[David32]

לפני שעתיים, יובל .מ. כתב:

זה כמו להגיד שלבנון השנייה התחילה בגלל חוליה אחת של חיזבאללה.

לא זה לא.

 

הפעם הם אשכרה לא עשו כלום חוץ מלאיים...

ואם האיום הוא לשים כמה חברה עם קורנטים בחמש עמדות תצפית, שאנחנו מורידים מדי פעם גם ככה, אז איפה האיום פה. תורידו את העמדות והאיום נעלם.

 

לפני 30 דקות, יבגניפ כתב:

מה שלא יקרה גם ככה בשום סרט כנראה

טיבי חי על זה שהוא באופוזיציה. 

[יבגניפ]

לפני 31 דקות, יובל .מ. כתב:

תשמע יבגני, אתה פשוט חי בהכחשה ומחפש תירוצים לכל דבר. 
אם תגיד שאתה מעדיף ממשלה עם מרצ והעבודה מאשר בן גביר, מילא, אבל בחייאת ראבק, אתה באמת חושש מבן גביר יותר מאשר טיבי ועודה?
וזה לא תיאורטי:
לפיד מאשר: "נעבוד עם הרשימה המשותפת ונעביר איתם חוקים" (israelhayom.co.il)

זה ועוד איך תאורטי כרגע. ובכלליות הרשימה המשותפת ממצבת את עצמה כאופוזיציה ניצחית.

לגבי השאלה שלך - כן, אני חושש יותר מממשלה עם בן גביר מממשלה עם המשותפת. לגמרי. 

[קורן בן אשר]

העימות הזה שונה מאוד מההתכתשויות הקודמות, שהיו בגדול הסלמה הדרגתית עד לקטטה רבת משתתפים. הפעם יש מהלך נקודתי מאוד וזהיר מאוד, והכי חשוב: חמאס כרגע יושב על הידיים.

רב הנסתר על הנגלה בנוגע לעיתוי הנוכחי, לדעתי יש מצב שזה המתין הרבה זמן על המדף עד שהחליטו שזה הזמן הנכון. עוד לא אתפלא אם יש קשר הדוק למב"מ נגד אירן (גא"פ ארגון שקשור בטבורו לאירן). אפשר להסיק מההצהרות של האירנים בימים האחרונים שכנראה פגענו בנקודה רגישה. אולי הם היו בעיצומן של הכנות למשהו גדול מטעם האירנים. אין לדעת.

כל זה נכון בהנתן שכל העסק לא יצא מכלל שליטה כמו שקורה לא אחת, ככל שעובר הזמן גדל הסיכוי שיגיעו אותם פגז או פצצה שנופלים במקום הלא נכון ואז יש ברדק.

[m3x7r3m3]

לפני 13 דקות, David32 כתב:

הפעם הם אשכרה לא עשו כלום חוץ מלאיים...

ואם האיום הוא לשים כמה חברה עם קורנטים בחמש עמדות תצפית, שאנחנו מורידים מדי פעם גם ככה, אז איפה האיום פה. תורידו את העמדות והאיום נעלם.

 

מורידים רק במסגרת מבצעים.

 

וזה לא רק לאיים, הם פעלו כדי לממש את האיום הזה.

ה"אשם" הוא לדעתך בזה שתקפנו ראשונים?

[יובל .מ.]

לפני 1 דקה, m3x7r3m3 כתב:

 

מורידים רק במסגרת מבצעים.

 

וזה לא רק לאיים, הם פעלו כדי לממש את האיום הזה.

ה"אשם" הוא לדעתך בזה שתקפנו ראשונים?

כנראה הוא מסוג האנשים שמעדיפים את יום הכיפור מאשר את ששת הימים, רק כדי להגיד "לא אנחנו התחלנו".

[David32]

לפני 9 דקות, m3x7r3m3 כתב:

מורידים רק במסגרת מבצעים.

 

לא נכון, הורדנו עמדה לא מזמן סתם ככה. לפני כמה חודשים.

 

לפני 9 דקות, m3x7r3m3 כתב:

הם פעלו כדי לממש את האיום הזה.

איך? הרי לא היה כלום.

 

לפני 9 דקות, m3x7r3m3 כתב:

ה"אשם" הוא לדעתך בזה שתקפנו ראשונים?

מה אשם? לא מבין על מה אתה מדבר.

אני סך הכול אומר, שחוץ מהאיום הרגיל לא היה פה כלום.

[m3x7r3m3]

לפני 5 דקות, David32 כתב:

לא נכון, הורדנו עמדה לא מזמן סתם ככה. לפני כמה חודשים.

 

לא כזו, ולא מאוישת, ובטח לא עם נ"ט עליה.

אתה מדבר על העמדת תצפית של החמאס.

וגם אז, עשו לה שיפוץ קל, היא עדיין עמדה על רגליה אחרי הטיפול.

ובנוסף להכל, זה לא היה סתם ככה, אלא בתגובה לירי רקטה.

הנה בבקשה

 

לפני 9 דקות, David32 כתב:

איך? הרי לא היה כלום.

 

מה ז"א לא היה כלום? באותה מידה שמחבל בדרך לפיגוע התאבדות עוד לא "היה כלום" עד שהתפוצץ.

זו לא סיבה לא לסכל את זה לפני.

אם אתה מתכוון לפעולות המעשיות למימוש, אז הרי שהם ביצעו את אותן פעולות מעשיות, והדבר היחיד שהיה חסר היה מטרה זמינה.

למשל ברור לך שלא כל אחד מהכמה אלפי פעילי גא"פ ברצועת עזה מסתובב עם נ"ט עליו כן?

 

לפני 12 דקות, David32 כתב:

מה אשם? לא מבין על מה אתה מדבר.

אני סך הכול אומר, שחוץ מהאיום הרגיל לא היה פה כלום.

 

זה כי אתה לא יודע שום דבר 🤣

אף אחד בצד שלנו לא פותח במבצע בגלל איומים חלולים, ל"שמחתנו" יש לנו כאלה חדשות לבקרים.

אבל עובדתית, כן היה פה הרבה מעבר ל"איום הרגיל".

[farkash7]

ביום יום אין "איום רגיל" אחרת בכל שבוע רכבת הייתה חוטפת נ"ט.
עצוב לומר את זה אבל מדינת ישראל מנהלת מאזן הרתעה עם ארגוני טרור מדינתיים (חיזבאללה) וקיקיוניים (חמאס+ג'יאהד איסלמי).
אם אחד מהארגונים האלה מחר קם בבוקר ומתחיל לאיים שהוא הולך להוריד רכבים אזרחיים/רכבת עם נ"ט צריך לגרום לו לקפל את הזנב ולחזור לשבת בשקט.
לפי הסיפורים שמספרים לנו זה מה שקרה.
עשית מהלך בגדה כדי לגרום להם להיות עסוקים בלהימלט במקום בלהוציא פיגועים (נותן קרדיט לממשלה שהחליפה דיסקט בפן הזה והפסיקה לחכות שיגיעו מחבלים חדשים שפגענו להם באללה).
תפסת איזה בכיר כלשהו שאף אחד לא ידע איך קוראים לו עד לאותו הרגע, והחברה בעזה התחילו לאיים ולעשות פעולות אקטיביות כדי לממש את האיום.
עשית מה שצריך כדי לגרום להם לרדת מהעץ.

להוריד חוליה עם קורנט לא יעזור לך כי מחר תבוא אחת אחרת. את אף אחד לא מעניין החוליה שסחבה כמה קורנטים ומתה. צריך לגרום להם לחזור לשבת בשקט ובשביל זה צריך קצת יותר.
האם אחרי שהם יחזרו "לשבת בשקט" הם לא ינסו להוציא פיגוע בכל זאת? אין לי שמץ.
האם לא חיפשנו תירוץ כדי לדרוך עליהם ולחסל להם את חוליית הפיקוד? אין לי מושג וגם אם כן אני תמיד בעד לדרוך עליהם. חבל שלא דורכים גם על חמאס במבצע פתע ומחסלים להם את כל הפיקוד הבכיר אחת לשנה.

עריכה אחרונה ב-7 לאוגוסט, 2022 על ידי farkash7

[Night Driver]

לפני 58 דקות, David32 כתב:

איך? הרי לא היה כלום

ברגע שקושרים את מה שקורה בג'נין לרצועה זה כבר עילה מספקת.

 

צריך להבין שהמשוואה השתנתה. הממשלה הזו מפגינה אפס סובלנות לאיומים ומגיבה במקום להיגרר. 

 

איימת חטפת.

[ניקו פ.]

ואולי קיבלנו הזדמנות מודיעינית להוריד את שני המח"טים שלהם וניצלנו את ההזדמנות. אי אפשר לדעת מה הולך מאחורי הקלעים. בסוף יש כאן מטרה שכנראה הייתה חשובה. אם מח"ט ג׳יהאד הבא ידע שפעם הבאה שהוא חוצה את אותו קו אדום שחצה קודמו הוא יקבל טילים לתוך דירת המסתור שלו הוא יחשוב פעמיים אם להניע מהלך כזה. זו המהות של החיסולים. לגרום לצד השני להבין שלא כדאי לו להגדיל ראש בתפקיד אלא לשמור על סטטוס קוו. עדיף לנו שיהיה שם מח"ט מפוחד מאשר מת. וכשיפסיק להיות מפוחד יהפוך להיות מת. זו המטרה, לעומת "סתם" לחסל מפקדים רנדומליים. 

עריכה אחרונה ב-7 לאוגוסט, 2022 על ידי ניקו פ.

[DareDevil]

לפני 4 שעות, יובל .מ. כתב:

תשמע יבגני, אתה פשוט חי בהכחשה ומחפש תירוצים לכל דבר. 
אם תגיד שאתה מעדיף ממשלה עם מרצ והעבודה מאשר בן גביר, מילא, אבל בחייאת ראבק, אתה באמת חושש מבן גביר יותר מאשר טיבי ועודה?
וזה לא תיאורטי:
לפיד מאשר: "נעבוד עם הרשימה המשותפת ונעביר איתם חוקים" (israelhayom.co.il)

כשביבי וממשלותיו רצו להעביר חוקים, היו פעמים שזה התבצע עם טיבי ועודה.

[Giant_TA]

אז נגמר עוד סבב שלדעתי אפשר להגדיר אותו כמוצלח.

 

מה שכן מעלה אצלי שאלות זה האם המדיניות בעזה עם החמאס הופכת למשהו בסגנון של המדיניות עם אש״פ בשומרון.

 

לא סוד גדול שאנחנו עוזרים לאש״פ להחזיק את השליטה בבלימה יזומה של הארגונים הקיצוניים יותר כמו חמאס ושות ע״י מעצרים, סיכולים ופעולות בשטח.

 

נראה שכאן יש סוג של חפיפה, למרות שאין באמת מה להשוות את החמאס לאש״פ, בעזה הוא כן הארגון המתון יותר שיש לו מה לעבד, ואפשר לנהל איתו איזושהי מדיניות. 

 

נראה שהפגיעה בפלגים הקיצונים יותר מחזקת את האחיזה של החמאס ויש כאן אינטרס של שני הצדדים מתחת לשלוחן ואולי גם תיאום.

[Night Driver]

קודם כל תמיד עדיף שיהיה בעל בית אחד. ככה יש לך כתובת.

לגבי מדיניות, לדעתי המדיניות של הטבות לאוכלוסייה האזרחית כשיש שקט כדי שיהיה לה מה להפסיד זו דרך נכונה. כיש בעל בית אחד האוכלוסייה גם באה בדרישות וצריך להענות לצרכים שלה.