שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[SlowRide]

לפני 16 דקות, korola כתב:

זה יותר דפוסים של חינוך,   ולכן זה נורא חשוב איך חברה מחנכת את הילדים,
יש אנשים שתרומה של 1000 ש"ח פשוט עושה להם טוב,  הם יכולים לתרץ את זה שהם לא אגוטיסטים ולכן הם תורמים,
אבל אם תחפרו קצת , אתם תגלו שזה עושה להם טוב להרגיש שהם טובים ועוזרים לזולת.
הזולת לא מעניין אותם בכלל,  שנייה אחר כך הם יכולים לעשות מעשים שיפגעו בהרבה אנשים אחרים.
אבל באותו רגע התרומה של הכסף עשתה להם טוב. 

ככה זה, תלוי בחינוך

הבעיה בחינוך זה שמטיפים שאגואיזם זה פסול. שמי שאוהב את עצמו, הוא רשע והזולת לא מעניין אותו.

בסוף כל המעשים אגואיסטים, רעים וטובים.

[vadim6385]

אני הגעתי למסקנה שקודם כל צריך לדאוג לעצמך, אחר כך כל השאר.

תחיה בשביל אחרים - בסוף הם יקחו ממך עד שלא יישאר מה לקחת, ואז ינגבו עליך את הרגליים ויזרקו אותך לזבל

[- XM -]

לפני 9 דקות, SlowRide כתב:

הבעיה בחינוך זה שמטיפים שאגואיזם זה פסול. שמי שאוהב את עצמו, הוא רשע והזולת לא מעניין אותו.

בסוף כל המעשים אגואיסטים, רעים וטובים.

 

למרות שבסוף כולנו חושבים ועושים לטובת עצמינו, יש עדיין הבדלים בין אגואיסט לאלטרואיסט.

ואגואיזם נתפס ובצדק כדבר פסול, בניגוד לאלטרואיזם.

מאיזו סיבה שלא תהיה, בין אם היא - חינוכית, חברתית, רגשית, נפשית, תורשתית וכו’

אדם אלטרואיסט הוא אדם שהאינטרס שלו משתלב, או פחות מתנגש עם האינטרס של אחרים.

אגואיסט הוא אדם שהאינטרס שלו מתנגד לאינטרס של אחרים, והאינטרס (עונג) לא לצער אחרים, חלש מהאינטרס להיטיב עם עצמו.

 

[oryo]

לפני כשעה, korola כתב:

בגדול כן.. כמעט כל בני האדם הם אגואיסטים ובסה"כ רוצים שיהיה להם טוב.
אבל.. בשביל להבין את הנפש של כל האנשים , צריך להכיר את הסיפור על הפולנייה.
…

אבל, כל דבר טוב מגיע עם מחיר.  במקרה שלנו כל מה שהפולניה תקבל השכן שלה יקבל פי 2.

…
היא רצה לג'יני וביקשה  "תוציא לי עין אחת בבקשה"
זהו.. עכשיו היא יכולה לחיות בשקט. 

אני זוכר מהצבא, איך היינו יושבים במסעדה ומנסים לפענח כמה הבעלים מרוויח על המבורגר שעולה 40 ש״ח. הרי חסה ועגבניה זה זול, ולחמניה זה זול, ובשר טחון זה זול, וואי הוא בטח דופק קופה…

 

לא משנה שההבנה העסקית שלנו היתה לוקה בחסר, הפואנטה היא שמעבר לאדם ששוקל מסעדנות כאפיק עסקי - זה לא באמת מעניין כמה עולה לייצר המבורגר. השאלה הבאמת מעניינת היא כמה ההמבורגר הזה שווה עבורי?

 

מה שאני הפנמתי לפני מס׳ שנים זה שיש שני דרכים להתנהל בעסקים בכלל - ובחיים האישיים בפרט. להתמקד ב:

1. כמה זה שווה לי

2. כמה זה שווה להם

 

יש איזושהי חלוקה פנימית לאנשים בין השאלות האלו, לצורך העניין בבדיחה שלך הגברת הייתה על 100% בשאלה 2 (״להם״), אבל כמובן שזו הקצנה. הבעיה המרכזית היא שאנשים רבים, מסיבה שאני לא מסוגל לפענח/להבין*, מתמקדים ב״להם״ הרבה יותר באשר ״לי״.

 

אני סבור כי הרבה יותר בריא, ויעיל, להתמקד בשאלה ״כמה זה שווה לי״. אמנם לא ב100%, מהסיבה שלעתים אין לנו דרך ברורה להבין שווי ואפשר לקבל החלטות בצורה לא נבונה (כמו לקנות יהלום מזוייף ב1000 ש״ח כי זה מנצנץ, מבלי להבין שהוא יישבר/ייהרס מוקדם) - אבל באחוזים גבוהים.

 

יש לי חברים שמעבירים את החיים שלהם ב80% ״להם״, והמרמור והאומללות ממש משתקפת שם בצורה מובהקת. כשאתה חי ככה, אתה כמעט תמיד מרגיש שדופקים אותך, שעובדים עליך, שעושים עליך סיבוב. כמתבונן מהצד ששומע את הסיפורים משתקף לי איך החרדה וצרות העין מייצרות מעגל קסמים של נבואה המגשימה את עצמה. כשאתה בטוח שכולם עובדים עליך, אתה מייצר סביבה רעילה שתסנן החוצה את הנורמליים, והשורדים יהיו אותם אנשים איתם לא רצית להתמודד מלכתחילה.

 

הבעיה שמעטים האנשים שיודו בפה מלא שהם מקדשים את ה״להם״, אבל רבים אלו שמשקיעים את כל מאמציהם שם. קוראים לזה בעברית ״לא לצאת פראייר״, כאשר הבעיה היא הגדרתית: זה שבעל המסעדה הרוויח עלי 39 ש״ח לא הופך אותי לפראייר, אם נהנתי מהמבורגר ממש טעים.

 

(*)אין כאן ביקורת מוסווית, באמת השקעתי בזה המון מחשבה ולא ברור לי ה-root cause, כשמדברים על אנשים בוגרים/משכילים

עריכה אחרונה ב-24 ליוני, 2022 על ידי oryo

[farkash7]

כתבת יפה.

בתור מישהו שלא פעם יש לו בעיה לשלם מחיר שמתי לב שלי באופן אישי כדאי פשוט להקשיב לתחושת הבטן.

 

תחושת הבטן שלי עונה אצלי טוב מאוד על השאלה כמה זה שווה לי. ברגע שהראש שלי מתחיל לעבוד אני מאבד את זה…

ברגע שאני שואל את דעתם של אחרים כנ״ל, להם זה כנראה אחרת.

 

מרגיש לי שזה צריך להיות הפוך, שהראש יתן את התשובה ולא הבטן, אבל זה המצב לפחות אצלי.

 

מקווה שבפעם הבאה שאעמוד בפני עסקה שדורשת מחשבה אקשיב לבטן ולא אבזבז זמן מיותר או אפסיד אותה.

עריכה אחרונה ב-24 ליוני, 2022 על ידי farkash7

[oryo]

ובהקשר לשרשור (הושאל מעמוד הפייסבוק דיאלוג עם הכלבה) 

עריכה אחרונה ב-24 ליוני, 2022 על ידי oryo

[יובל .מ.]

הכי כיף להמציא דיאלוג שמציג את הימין כבבונים.

[SlowRide]

לפני כשעה, - XM - כתב:

 

למרות שבסוף כולנו חושבים ועושים לטובת עצמינו, יש עדיין הבדלים בין אגואיסט לאלטרואיסט.

ואגואיזם נתפס ובצדק כדבר פסול, בניגוד לאלטרואיזם.

מאיזו סיבה שלא תהיה, בין אם היא - חינוכית, חברתית, רגשית, נפשית, תורשתית וכו’

אדם אלטרואיסט הוא אדם שהאינטרס שלו משתלב, או פחות מתנגש עם האינטרס של אחרים.

אגואיסט הוא אדם שהאינטרס שלו מתנגד לאינטרס של אחרים, והאינטרס (עונג) לא לצער אחרים, חלש מהאינטרס להיטיב עם עצמו.

 

אלטרואיסט זה אחד שמבטל את עצמו עבור אינטרסים של אחרים. 

אם האינטרס שלו דומה לאחרים זה לא אלטרואיזם, כי יש לו אינטרס. 

אני לא חושב שחינוך לאלטרואיזם זה טוב. שמלמדים מגיל 0 שביטול עצמי זה דבר חיובי קל יותר לשלוט באנשים. בן אדם שלא אוהב את עצמו לא יכול לאהוב אף אחד ושום דבר.

 

 

עריכה אחרונה ב-24 ליוני, 2022 על ידי SlowRide

[korola]

אבל למה הוא מבטל את עצמו?
כי חינכו אותו מגיל 0 שזה הדבר הנכון ? 
הוא מרגיש טוב לבטל את עצמו ולשרת את האחר.
ואם חלילה עוברות לו בראש מחשבות כפירה, חס וחלילה משהו טוב לעצמו זה אמור לעשות לו רע. 
ככה חיווטו לו את המח וככה המח שלו יעבוד. 
 

[David32]

לפני 9 דקות, יובל .מ. כתב:

הכי כיף להמציא דיאלוג שמציג את הימין כבבונים.

אתה אמרת בבונים.

 

לא קראת/כתבת דברים בסגנון או ברוח של מה שאור שיתף? הא?

[- XM -]

לפני 9 דקות, SlowRide כתב:

אלטרואיסט זה אחד שמבטל את עצמו עבור אינטרסים של אחרים. 

אם האינטרס שלו דומה לאחרים זה לא אלטרואיזם, כי יש לו אינטרס. 

אני לא חושב שחינוך לאלטרואיזם זה טוב. שמלמדים מגיל 0 שביטול עצמי זה דבר חיובי קל יותר לשלוט באנשים. בן אדם שלא אוהב את עצמו לא יכול לאהוב אף אחד ושום דבר.

קורולה ענה לך.

מזכיר לי את זה שהרב שלי אמר פעם בשיעור שהמטרה המשותפת והרחבה ביותר של האנושות היא  - ליהנות.

ואז מישהו שאל, מה עם מזוכיסטים?

והתשובה היא - הם נהנים מהסבל.

 

אבל כמובן, גם הם מחפשים ליהנות.

 

אין אלטרואיסט טהור, אם יש זה סוג של בעייה נפשית. זה פשוט מנוגד לגמרי לאיך שאדם מתוכנן, יש אנשים שהחברה קוראת להם אלטרואיסטים מהסיבות שכתבתי בהודעה הקודמת.

 

אבל בניגוד לקורולה שמאשים רק את החינוך, אני חושב שזה תלוי בעוד הרבה גורמים.

[MiniMiz3r]

לפני 39 דקות, יובל .מ. כתב:

הכי כיף להמציא דיאלוג שמציג את הימין כבבונים.

 

מה? זה פראפרזה על דודי אמסלם, הוא לא בימין. 

[falou]

לפני 26 דקות, - XM - כתב:

מזכיר לי את זה שהרב שלי אמר פעם בשיעור שהמטרה המשותפת והרחבה ביותר של האנושות היא  - ליהנות.

 

את זה אמר רב?!

של איזו דת?

[korola]

לפני 7 דקות, falou כתב:

את זה אמר רב?!

של איזו דת?

 

מה זה משנה?  זה עובד אז על תיגע.

כל גורו מתחיל במשהו בסיסי שהחניכים יכולים להתחבר אליו. 

ואז שזה שנשמע להם הגיוני אפשר להמשיך ולשכנע אותם
שגם שם הדברים הגיוניים. 

 

בגדול בורא עולם הוא טוב, הוא ברא את כל הטוב הזה מסביבנו רק לטובתנו. 
השמש , הצמחים  כדור הארץ.. בורא עולם רוצה רק את טובתנו, האדם הוא נצר הבריאה.
רק טוב וטוב וטוב.. 

יופי .. התחברת ?  אתה רוצה עוד מכל הטוב הזה? 
אז יש הוראות הפעלה.. אתה צריך לעשות ככה .. ככה.. וככה כי זה רצון הבורא שברא הכל עבורך והוא רוצה רק טוב בשבילך.

כן, זה בדיוק אותו בורא עולם שבסיפור מגדל בבל פחד מהטכנולוגיה החדשה וערבב את השפות על מנת שבני האדם ילחמו בניהם ולא יצליחו לשתף פעולה... כי חס וחלילה עם הם ידברו באותה שפה הם עלולים להבין אחד את השני,
לפתח את האינטרנט ולהבין שבעצם כולם רוצים רק לחיות ולחיות טוב. 
 

ולא לשכוח שזה אותו בורא עולם שזרק את אדם וחווה מגן עדן..
כי עכשיו אחרי שהם אכלו מעץ הדעת הם יודעים על עץ החיים ויכולים להגיע להישגים ולחיות חיי נצח. 

אבל שזה לא יבלבל אותכם.. הכל לטובה והכל זה רק לטובתנו.  לפחות מבחינת ההבטחה שלו לאברהם,
אכן הצאצאים שלו מרובים מאוד.. רק חבל שהם לא מהבן הנכון. 

[Gosser1860]

לפני שעתיים, oryo כתב:

1. כמה זה שווה לי

2. כמה זה שווה להם

בהקשר לפורום:

מה איכפת לי כמה זה עולה להם, אני תמיד מתדלק ב100 ש"ח.